Cheney verteidigt Waterboarding

[philos]

Cheney verteidigt Waterboarding



Der Zweck heiligt die Mittel: US-Vizepräsident Cheney verteidigt kurz vor dem Ende der Bush-Regierung die umstrittene Verhörmethode des Waterboarding. In drei Fällen sei sie angewendet worden, sagt Cheney - mit Erfolg. Barack Obama reagiert darauf nun mit scharfer Kritik - und schließt rechtliche Schritte gegen seine Vorgänger nicht aus.



http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,600655,00.htmlhttp://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,600655,00.html



Wäre eine wirklich geile Sache, wenn die Verbrecher auch wirklich mal vor Gericht kämen... Vielleicht kann man ja die nötigen Geständnisse mit hilfe der von ihnen verteidigten Methoden herausholen. Möchte nicht wissen, wie die sich danach ausheulen würden...

 

[schnokes]

Für mich ist die Rechtsauffassung dieser sogenannten "Weltpolitiker" einfach nur unbegreiflich.



Für mich sind das genau so Verbrecher, wie die Terroristen mit islamischem (oder anderem) Deckkmantel.

 

[philos]

Für mich ist die Rechtsauffassung dieser sogenannten "Weltpolitiker" einfach nur unbegreiflich.


Für mich sind das genau so Verbrecher, wie die Terroristen mit islamischem (oder anderem) Deckkmantel.

Tja, nur dummerweise haben sie die Macht es als "Weltpolitik" verkaufen zu können... Meiner Meinung nach ist vor allem Bush ein christlicher Fundamentalist, der dummerweise auf den Tron der USA gehoben wurde...

Hoffentlich hat diese Amtszeit noch das ein oder andere Nachspiel für die jetzige Regierung, denn nur so kann das Ansehen der USA in der Welt wieder aufpoliert werden....

 

[Diavolo Rosso]

Wie gut dass Cheney noch kurz vor Abtritt jedem ins Gedaechtnis rufen, was fuer Nazis er und Bush waren. So kommt keiner auf die dumme Idee sie im Nachhinein zu vermissen.

 

[Jonny86]

Wie gut dass Cheney noch kurz vor Abtritt jedem ins Gedaechtnis was fuer Nazis er und Bush waren. So kommt keiner auf die dumme Idee sie im Nachhinein zu vermissen.

also bitte bei allem respekt und angebrachter kritik, aber sie mit nazis zu vergleichen geht wohl doch ein sehr sehr gutes stück zu weit! oO

 

[satanischefärse]

also bitte bei allem respekt und angebrachter kritik, aber sie mit nazis zu vergleichen geht wohl doch ein sehr sehr gutes stück zu weit! oO

Ich denke Cheney und Bush entsprechen genau dem Typus der führenden Kader, die skrupelos Menschenleben opfern. Deshalb kann ich DR nur zustimmen.

 

[rmpa77]

Ich denke Cheney und Bush entsprechen genau dem Typus der führenden Kader, die skrupelos Menschenleben opfern. Deshalb kann ich DR nur zustimmen.

Absolut!



Gefangene OHNE Verurteilung auf Verdacht hinter schloss und Riegel zu lassen, diese auch noch der Gerichtsbarkeit zu entziehen damit ein Freispruch mit der Möglichkeit einer retaliation unmöglich ist und diese auch lieber Foltert, um Schuldeingeständnisse einzutreiben- das sind für mich die Prototypen der Nazi2000.



Alles Arschlöcher!

 

[philos]

An der stelle der USA würde ich die beiden mitsamt des CIA Chefs mal 2 Wochen nach Guantanamo schicken, mal sehen, was sie aus denen beiden raus bekommen würden... wahrscheinlich würden sie nach der ersten Waterboardingeinheit "freiwillig" zum Islam übertreten.



Aber wehe es wurden amerikanische Soldaten im Kriegseinsatz nicht mit Handschuhen angefasst, da war das Gejammer groß...

 

[Jonny]

Das wirkliche Ausmaß und die Größe des Unrechts, die Bush, Cheney, Rumsfeld und Konsorten der Menschheit angetan haben, wird uns sicher erst in 30, 40 Jahren bewußt. Ich bin gespannt, was bis dahin noch so alles herausgekommen ist...neben Guantanamo, Abu Ghraib, Geheimgefängnissen, Entführungen etc. pp.



Auf der anderen Seite könnten das Gerede von universellen, kulturunabhängigen Menschenrechten und ihrer weltweiten Durchsetzung in 50, 60 Jahren auch als winzig-kleine Phase in der Zeit zivilisierter Menschheitsgeschichte angesehen werden. Hier wären Bush und Co. nur einige wenige Spieler auf der Bühne.



@ philos: 2 Stunden würden schon reichen.

 

[rmpa77]

Das schlimme ist doch das wir " Moralisch superioren" Europäer uns genauso die Hände schmutzig gemacht haben - es ist eine Schande wie manche Staaten dem Weg kritiklos mitgegangen sind. die Folter in Guantanamo wurde bekannt - möchte nicht wissen wie viele Europäische Staatsbürger ( Ob schuldig oder unschuldig sei hier mal irrelevant) in Nacht und Nebelaktionen verschleppt und auf irgendwelchen Flughäfen zwischen Warschau und Lissabon verhört wurden. Für mich ein Fall für das Kriegsverbrecher Tribunal in Den Haag - aber das wäre wohl wirklich zu Viel des Guten.

 

[Jonny]

Über den ICC ist ein wohl recht interessanter Artikel im heutigen Spiegel.



"Das Beispiel Uganda: Der intern Strafgerichtshof in DH soll Kriegsverbrecher zur Rechenschaft ziehen. Doch seit Jahren ist kein einziges Urteil ergangen. Kann das Recht den Frieden erzwingen, oder ist der Traum von glaber Gerechtigkeit töricht?"

 

[Lutra]

Zu Bushs Rolle in den Geschichtsbüchern:



In 10, 20 oder 30 Jahren werden den meisten Menschen sicherlich noch der Irakkrieg mit seinen grausamen Folgen, Abu Graib, Guantanamo und die CIA-Entführungen in Erinnerung sein und dafür (zurecht) Bush verantwortlich machen.



Aber: Berücksichtig man die Bewertung von historischen Ereignissen und Personen der vergangenen Jahrzehnte und Jahrhunderte inkl. deren Verklärung und Neubewertungen kommender Generationen, bin ich mir ziemlich sicher, dass Bush in 100 Jahren als der Präsident angesehen wird der die USA durch die dunklen Stunden der Terrorangriffe geführt hat, weitere Angriffe auf amerikanischem Boden verhindert und den Irak von Saddam Hussein befreit hat. Die "Details" über die wir uns heute zurecht aufregen sind bis dahin vergessen bzw. spielen aufgrund der zeitlichen Distanz keine emotionale Rolle bei der historischen Bewertung.

 

[Teufelsanbeterin]

Möchte nur kurz anmerken, dass auch die unrühmliche Rolle, die die USA in Vietnam gespielt haben, bis heute nicht vergessen sind. Die großflächige Verseuchung ganzer Landstriche mit dem Gift Agent Orange, Hunderte von Dörfern, die vernichtet wurden, beispielhaft hier das Massaker von My Lai, in dem eine US-Einheit am 16. März 1968 fast die gesamte Bevölkerung, über 400 Männer, Frauen und Kinder, ermordete, die Napalm-Bomben auf die Zivilbevölkerung - das wird auch in 100 Jahren nicht vergessen sein, genauso wenig wie die Gräueltaten im Irak. Man wird es vielleicht nicht mit dem Namen eines bestimmten Präsidenten in Verbindung bringen, aber auf jeden Fall sind die USA auf Jahrzehnte hinaus desavouiert.

 

[Guest]

naja bush steht auch für gigantische staatsverschuldung.



kommt drauf an welchen fokus die geschichtsbücher haben bzw wie sich manche dinge entwickeln. wie entwickelt sich die terrorgefahr weiter.

dass er die usa durch die "terrorzeit" geführt hat, sagt auch noch nix über einen erfolg aus. probleme im irak, terrorgefahr: ist sie gebannt? was hat bush dazu beigetragen?



vergangene us präsidenten wurden auch stark nach popularität bewertet und da rangiert bush ganz hinten.



in anbetracht dieser punkte glaube ich nicht dass sich die meinung in 100 jahren drehen wird!

 

[Diavolo Rosso]

also bitte bei allem respekt und angebrachter kritik, aber sie mit nazis zu vergleichen geht wohl doch ein sehr sehr gutes stück zu weit! oO

Ach ja? Dann erklaer doch mal warum?



Demagogen sind sie. Kriegstreiber sind sie auch. Auf Menschenrechte nichts geben tun sie auch. Rassisten sind sie auch.



Reicht mir schon um den Vergleich zu ziehen.



Wenn du meinst Nazi ist man nur wenn man Juden ermordet, dann empfehle ich dir einen Blick in die Geschichtsbuecher und vor allem in die heutige Realitaet. Oder wusstest du nicht, dass die meiste Anzahl der Nazis heutzutage in den USA zu finden ist?

 

[Jonny]

Möchte nur kurz anmerken, dass auch die unrühmliche Rolle, die die USA in Vietnam gespielt haben, bis heute nicht vergessen sind. Die großflächige Verseuchung ganzer Landstriche mit dem Gift Agent Orange, Hunderte von Dörfern, die vernichtet wurden, beispielhaft hier das Massaker von My Lai, in dem eine US-Einheit am 16. März 1968 fast die gesamte Bevölkerung, über 400 Männer, Frauen und Kinder, ermordete, die Napalm-Bomben auf die Zivilbevölkerung - das wird auch in 100 Jahren nicht vergessen sein, genauso wenig wie die Gräueltaten im Irak. Man wird es vielleicht nicht mit dem Namen eines bestimmten Präsidenten in Verbindung bringen, aber auf jeden Fall sind die USA auf Jahrzehnte hinaus desavouiert.

Johnson?

Okeeee...ich bin auch Politikwissenschaftler und sollte sowas wissen

 

[bet]

Das schlimme ist doch das wir " Moralisch superioren" Europäer uns genauso die Hände schmutzig gemacht haben - es ist eine Schande wie manche Staaten dem Weg kritiklos mitgegangen sind. die Folter in Guantanamo wurde bekannt - möchte nicht wissen wie viele Europäische Staatsbürger ( Ob schuldig oder unschuldig sei hier mal irrelevant) in Nacht und Nebelaktionen verschleppt und auf irgendwelchen Flughäfen zwischen Warschau und Lissabon verhört wurden. Für mich ein Fall für das Kriegsverbrecher Tribunal in Den Haag - aber das wäre wohl wirklich zu Viel des Guten.

Also die USA können wohl nicht in Den Haag angeklagt werden, denn sie haben das Rom-Statut nicht ratifiziert.



http://de.wikipedia.org/wiki/Rom-Statuthttp://de.wikipedia.org/wiki/Rom-Statut

http://de.wikipedia.org/wiki/Internationaler_Strafgerichtshofhttp://de.wikipedia.org/wiki/Internationaler_Strafgerichtshof



Angeklagt werden können nur Einzelpersonen.

Zur Rechenschaft gezogen werden kann ein Täter grundsätzlich nur dann, wenn er einem Staat angehört, der das Statut ratifiziert hat oder wenn die Verbrechen auf dem Territorium eines solchen Vertragsstaates begangen wurden.

Das ist weder für die USA noch für Guantanamo der Fall.



Der Gerichtshof ist eine eigenständige internationale Organisation, welche aber in hohem Maße mit der UN kooperiert. Man kann nur mutmaßen, ob die USA hinter den Kulissen den Strafgerichtshof über die UN indirekt beeinflussen. In dem Fall wäre er nur ein Weg, unliebsame Diktatoren elegant zu beseitigen...

 

[Jonny]

Mir dämmert das jetzt erst.

Wenn die Bush-Administration so Sachen wie lange Isolation, Schlafentzug, erzwungene Nacktheit, erzwungene Nacktheit vor Frauen, die Attacke durch Militärhunde usw. nicht als Folter ansehen, ABER jetzt Folter zugeben: Was haben die dann erst mit den Leuten gemacht??



Und dann berichtet das Pentagon, dass die Anzahl derjenigen, die rauskommen und Terroristen werden, steigt...ja wundert euch das?? *kopfschüttel*



http://fr-online.de/in_und_ausland/politik/aktuell/?em_cnt=1659693&http://fr-online.de/in_und_ausland/politik/aktuell/?em_cnt=1659693&

 

[Guest]

Um das Thema mal etwas zu pushen...

Monate später und die konservativen Medien in den USA behaupten immer noch, dass Waterboarding total super ist. Bis jetzt hat es keiner, der die Prozedur freiwllig über sich ergehen ließ, länger als ein paar Sekunden ausgehalten. Mit Wissen über das Umfeld usw und vor allem mit der Mölichkeit das Ganze jederzeit selbst abbrechen zu können.



Hier ein schöner Artikel dazu: http://www.vanityfair.com/politics/features/2008/08/hitchens200808http://www.vanityfair.com/politics/features/2008/08/hitchens200808 und das entsprechende Video:

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Besonders "lutstig" auch ein Video eines Talkshow Hosts, der nach der Prozedur dann plötzlich doch davon überzeugt is, dass das Folter ist... :

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