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[8. Spltg. 16/17] FCK - Arminia Bielefeld (0:0)

Tipp

  • korkut bleibt

    Stimmen: 16 69,6%
  • stöver überlegt noch

    Stimmen: 5 21,7%
  • korkut fliegt

    Stimmen: 2 8,7%

  • Umfrageteilnehmer
    23
Interessant. Bei der Einstellung und dem Engagegment der Spieler bin ich ja durchaus der vorherrschenden Meinung. Im strategisch-taktischen Bereich, habe ich heute allerdings das gesehen, war ich seit 5 Spielen erwartet hätte. Erst mal defensiv sicher stehen und langsam wieder Selbstvertrauen aufbauen. Dann Chancen erspielen. Gut, wir haben gegen Bielefeld zu Haus gespielt. Gegen die vermeintlich besseren Gegner, wäre das das Mittel der Wahl gewesen. Aber immerhin. Man muss sich ja auch mal über die kleinen Dinge beim FCK freuen.
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<a contenteditable="false" data-ipshover="" data-mentionid="105" href="<___base_url___>/index.php?/profile/105-onkel_helmut/">@Onkel_Helmut</a> : Im sportlichen Bereich sind wir natürlich derzeit ziemlich unten. Die Keule gegen die Vorstandschaft kannste Dir aber ehrlich gesagt sparen. Die arbeitet derzeit mit den Gegebenheiten, die Kuntz und seiner Spezies hinterlassen haben.
 
vor 5 Minuten schrieb tj66:




Interessant. Bei der Einstellung und dem Engagegment der Spieler bin ich ja durchaus der vorherrschenden Meinung. Im strategisch-taktischen Bereich, habe ich heute allerdings das gesehen, war ich seit 5 Spielen erwartet hätte. Erst mal defensiv sicher stehen und langsam wieder Selbstvertrauen aufbauen. Dann Chancen erspielen. Gut, wir haben gegen Bielefeld zu Haus gespielt. Gegen die vermeintlich besseren Gegner, wäre das das Mittel der Wahl gewesen. Aber immerhin. Man muss sich ja auch mal über die kleinen Dinge beim FCK freuen.
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<a contenteditable="false" data-ipshover="" data-mentionid="105" href="<___base_url___>/index.php?/profile/105-onkel_helmut/">@Onkel_Helmut</a> : Im sportlichen Bereich sind wir natürlich derzeit ziemlich unten. Die Keule gegen die Vorstandschaft kannste Dir aber ehrlich gesagt sparen. Die arbeitet derzeit mit den Gegebenheiten, die Kuntz und seiner Spezies hinterlassen haben.


Gries kann nichts dafür, dass er kein Fußballfachmann ist. Klatt auch nicht. Und Kuntz hat auch beileibe nicht alles richtig gemacht. Wenn dem so wäre, wäre der FCK jetzt in Liga 1 und schuldenfrei.




Kuntz war allerdings trotzdem bei weitem nicht der Selbstbereicherungs-Dämon, als der er jahrelang von dbb und Stinkstiefel-Konsorten hingestellt wurde. Mit diesem unsauberen Vorgehen haben sie die Atmosphäre im Umfeld solange vergiftet, bis Kuntz in einem emotionalen Kurzschluss-Akt ohne sauberen Übergang vom Berg geekelt worden ist. Abel und Riesenkampff haben ihn in einem internen Machtkampf abesägt. Und damit das nach außen nicht so aussieht, hat man auf der PK dann noch brav "Stefan" und "Nick" zueinander gesagt.




Klatt und Gries haben diese Situation dann so vorgefunden und in meinen Augen ziemlich blauäugig was von mittelfristiger Bundesliga und Aufbruchsstimmung erzählt. Ich an deren Stelle hätte die jeweiligen Jobs nie und nimmer angenommen. Es war nämlich klar, dass es finanziell aufgrund der langen Zweitligazugehörigkeit allmählich sehr eng wird.




Im Grunde genommen ist die Kreditaufnahme der 3 Mio Fremdkapital nur das Eingeständnis, dass man finanziell auch nicht anders kann, als es Kuntz notgedrungen getan hat, als er mit Fritz Grünewalt zusammen Anleihe-Gelder zweckentfremdet und die Bilanz etwas geschönt hat, damit er noch eine konkurrenzfähige Mannschaft auf den Platz bekommt. Denn am immer schmaler werdenden Budget war Kuntz nicht "schuld", sondern äußere Umstände, die hier ja schon allenthalben diskutiert wurden.




Daher schwinge ich meine Keule nicht gegen den Vorstand, sondern gegen die Selbszerstörer, die auf der MV den Brüllafen geben und alle köpfen wollen, ohne ein nachhaltiges Konzept zu haben. Hätte es ein solches gegeben, dann wären wir nicht da, wo wir jetzt sind.




Dann hätte es nämlich keine 7 Monate Stillstand und ein In-der-Luft-Hängen in allen Bereichen gegeben, was den FCK nochmal an Substanz gekostet hat. Die ganze jetzige Situation ist absolut hausgemacht und wundert mich keinen Meter.
 
ich mach mir dauernd Sorgen über den FCK dabei hätte ich nur mal hier reinschauen müssen! 




Auf dbb sind alle glücklich und Schuld ist allein Abel... Na denn!




Wenn's mit nem Trainerwechsel getan wäre würd ich einen wollen, aber das ist nix als noch mehr Spiel mit dem Feuer!
 
@ Onkel




Bevor wir hier ein Denkmal für Kuntz errichten sei daran erinnert, dass wir in der Verwaltung auf oberer Managementebene Stellen ersatzlos gestrichen und die Kosten für externe Berater gesenkt haben. 




Ich kann mir zudem sehr gut vorstellen, dass der 8-Millionen-Etat nicht die Idee von Gries war, sondern Ergebnis unserer Lizenzierungsunterlagen. Da soll nicht nur der Zimmer-Transfer eingerechnet, sondern auch Gehälter in Höhe von Löwe, Karl und Jenssen rausgerechnet worden sein.




Am Schluss kam Kuntz dann mit dem Vertuschen und Verschieben von Budgets nicht mehr hinterher, Sponsoren wurden vergrault und beiden fielen die Bekannten/Verwandten auf unserer Payroll auf die Füße. 




Es ist also keineswegs so, dass die aktuelle Situation nicht mittelbar auf die Hinterlassenschaften von Kuntz zurückginge, der keinen Alternativplan zum Aufstieg hatte und dafür Vorgriffe auf die Zukunft getätigt hat - und diese Zukunft ist leider jetzt.




 




Ich bin auch gegen einen Trainerwechsel. Nicht, weil mir irgendetwas am aktuellen Zustand gefallen würde, sondern weil ich keine erfolgverheißende Alternative sehe. Im Sommer waren die Verhandlungen offenbar schon "schwierig". Jetzt bekommt man eher keine beschäftigten Trainer und unter den Arbeitslosen würden mich nur ein paar Namen überzeugen, die dermaßen unrealistisch scheinen, dass ich sie hier nicht nennen werde.




Mittelfristigen Erfolg sehe ich für uns auch nur mit einem Typ wie Korkut. Ein Möllmann oder Neururer würden uns vermutlich kurzfristig vor einem Abstieg bewahren, uns aber sicher nicht perspektivisch in Reichweite der oberen Region bringen. Dazu der Kader, der nach dem Substanzverlust der letzten Jahre qualitativ arg dünn ist. Stöver hat im Sommer für unsere Verhältnisse sehr günstig eingekauft und dabei ein paar gute Leute und ein paar hoffnungsvolle Talente an Land gezogen. Klar haben wir noch massive Schwachstellen im Kader, ich bin aber auch nicht davon ausgegangen, dass Stöver mit unseren Mitteln alle Schwachstellen in nur einem Transferfenster beheben könnte.




Wenn man einen neuen Trainer aus dem Hut zaubern sollte, hoffe ich, dass das Muster durchbrochen wird, Trainertypen immer mit ihrem relativen Gegenteil auszutauschen, der dann mit dem Kader nichts mehr anzufangen weiß.




Zu den hausgemachten Problemen kommen dann noch ärgerliche Verletzungen potentieller Leistungsträger und konsequent ausbleibendes Glück - wie auch heute wieder. Dazu unsere legendäre Chancenverwertung und Unkonzentriertheiten in der Defensive (wie auch unter den vorherigen Trainern). 




Hätte ich Hoffung auf Besserung mit einem neuen Trainer, würde ich Korkut persönlich die schlechte Nachricht überbringen, ihm die Hand schütteln und alles Gute wünschen. Hab ich aber nicht.
 
Ich gehörte ja auch zu denen, die für einen Wechsel an der Spitze waren. Und wie Klinge richtig schrieb gab es eben einige Punkte, die man zurecht kritisieren muss.




Aber was wir gerade präsentiert bekommen ist eben nochmal deutlich schlechter als unter Kuntz.

Alleine schon die Trainersuche war eine Posse. Da wird wochenland Zeit vergeuget und dann präsentiert man allen ernstes Tayfun Korkut. Ein Trainer der bei seiner ersten Station nach gutem Start grandios gescheitert ist, und bei dem doch von Anfang an klar war, dass er es in der 2.Liga nicht bringt. Es geht um Basics. Defensive, Standards und Umschaltspiel. Nichts von dem klappt bei uns. Man kann diese Liga nicht mit tollen taltischen Konzepten erfolgreich bestreiten. Es geht um dreckigen Ergebnisfußball. All das beherrscht diese Mannschaft nicht, weshalb es in der aktuellen Situation auch nicht besser werden wird. Davon bin ich zu 100% überzeugt.






Da muss ich mich auch ein Stück selbst kritisieren und sagen: Du warst in der Vergangenheit zu anspruchsvoll und hast einem Typen wie Fünfstück keine Chance gegeben. Schlechter hätte er es nicht machen können. Jetzt merke ich erst, was wir dann doch in den letzten Jahren hatten. Aufstiegskampf ist keine Selbstverständlichkeit und ein Mittelfeldplatz ist dann auch mal normal. Und mal ehrlich: die neue Führung muss finanziell genauso Wagnisse eingehen wie Kuntz. Sie macht es anders, aber ob das letztlich besser und vorallem erfolgreicher ist, wissen wir nicht.


8 Spiele, 6 Punkte, 4 Tore und das Aus im Pokal. Das sind Fakten, die man nicht beschönigen kann. Und wenn das kein anderer Trainer besser kann, dann sollten wir direkt die weiße Fahne hissen. Es ist schön, dass Stöver wenig Geld ausgegeben hat. Das Ergebnis sieht man aber aktuell auf dem Platz. Und da braucht jetzt keiner mit Verletzungen kommen, die waren vorprogrammiert. Kuntz wäre dafür zerissen worden. Wo war die Geduld bei ihm, die jetzt von einigen gefordert wird?




 
 
Kuntz wurde sicher nicht wegen Verletzungen kritisiert. Und wo die Geduld war? 4 Jahre sukzessiver sportlicher Verschlechterung, Etablierung steigender Kostenstrukturen bei sinkenden Einnahmen - und manche Fans hätten immer noch Geduld. Kuntz kann sich bestimmt über vieles beklagen, vielleicht sogar über manches zurecht, aber sicher nicht über mangelnde Geduld. Jeder andere FCK-Chef wäre nach dem Abstieg nicht mehr im Amt tragbar gewesen. Dann gab es die Strategie mit Geld und Erstligaspielern den Aufstieg zu erzwingen - gescheitert, aber Geduld für den nächsten Versuch war da. Dann kam der Jugendstil - wieder gescheitert. Geduld war noch da für einen neuen Versuch, aber Geld war weg trotz hoher Einnahmen aus Spielerverkäufen, im Dezember wurden noch Millionenplanungen ins NLZ vorgestellt und im Januar wurde mangels Geld kein Spieler verpflichtet. 




Da sehe ich es durchaus als legitim an, die sportlich handelnden Personen im jeweiligen Kontext zu beurteilen. Und der Kontext ist in jeder Hinsicht so beschissen, dass ich Änderungen personeller Art bei gleichbleibendem Rahmen für nicht sonderlich vielversprechend halte.




Uns fehlt ein Sieg. Mit 3 Punkten mehr stünden wir in der Tabelle deutlich besser da und man könnte weiterhin vermitteln, dass es eine Übergangssaison ist. Viele Spieler werden am Ende wohl keine Begehrlichkeiten wecken, viele (wichtige) Verträge laufen nicht aus, sodass wir im Winter und Sommer einzelne nicht mehr so sehr benötigte Spieler abgeben und durch hoffentlich perspektivisch bessere ersetzen können und dann erstmals seit unzähligen Saisons mit einer gewachsenen Mannschaft in eine Saison gehen könnten.
 
vor 23 Stunden schrieb Klingenstädter:




@ Onkel




Bevor wir hier ein Denkmal für Kuntz errichten sei daran erinnert, dass wir in der Verwaltung auf oberer Managementebene Stellen ersatzlos gestrichen und die Kosten für externe Berater gesenkt haben. 




Ich kann mir zudem sehr gut vorstellen, dass der 8-Millionen-Etat nicht die Idee von Gries war, sondern Ergebnis unserer Lizenzierungsunterlagen. Da soll nicht nur der Zimmer-Transfer eingerechnet, sondern auch Gehälter in Höhe von Löwe, Karl und Jenssen rausgerechnet worden sein.




Am Schluss kam Kuntz dann mit dem Vertuschen und Verschieben von Budgets nicht mehr hinterher, Sponsoren wurden vergrault und beiden fielen die Bekannten/Verwandten auf unserer Payroll auf die Füße. 




Es ist also keineswegs so, dass die aktuelle Situation nicht mittelbar auf die Hinterlassenschaften von Kuntz zurückginge, der keinen Alternativplan zum Aufstieg hatte und dafür Vorgriffe auf die Zukunft getätigt hat - und diese Zukunft ist leider jetzt.




 


Ich errichte Kuntz kein Denkmal. Ich sagte und sage immer: Er hat operative Fehler gemacht, die sowohl im finanziellen Bereich wie auch im Mangel an Transparenz zu suchen sind. Zudem hat er zu viele Kompetenzen an sich gezogen, so dass er viele Dinge ein bißchen gemacht hat und nichts zu 100 %. Das Ergebnis ist ihm dann auf die Füße gefallen.




Die Ursachen dafür sind aber meiner Meinung nach nicht einzig und allein in Kuntz' Charakter zu suchen. Aber genau so wurde (und wird es immernoch) von der Stinkstiefelfraktion kolportiert: Da wurden er und seine Arbeit solange mit Begriffen wie "Sonnenkönig", "Selbstbereicherung" und "Vetternwirtschaft" betitelt und er mit Straftaten wie Untreue, Bankrott und Insolvenzverschleppung in Verbindung gebracht - völlig unabhängig davon, dass solche Vorwürfe juristisch nie bewiesen werden konnten - bis im Umfeld genug davon hängengeblieben war, dass er vom Berg gejagt werden konnte.




Da wurden nicht sachlich und seriös die konkreten Fehler in seiner Arbeit aufgezeigt - und die gab es! - sondern da wurde mit Dreck geworfen und intrigiert, jahrelang, bis er tatsächlich keinen Bock mehr hatte und ging.Und mit ähnlichen Mitteln wurde und wird auch schon immer bei ungeliebten Trainern gearbeitet. Kurt Jara wurde solange als "Schluchtenscheißer" beleidigt, bis er den Fans den Stinkefinger gezeigt hat (Recht hatte er!), Runjaic hatte zu feine Kleider an, Fünfstück war der "Praktikant", Foda die "Strickjacke" und bei Marco Kurz wurden Bumsgerüchte in die Welt gesetzt. Und Tayfun Korkut wiederum ist nun auf dbb "der Türke", was ganz unabhängig von der Kritik an seiner Arbeit eine asoziale Beleidigung und Sauerei ist. Und wenn man die Leute dann weggeekelt hat, feiert man anschließend in den entsprechenden Kreisen ab und holt sich verbal einen drauf runter, dass es eine wahre Pracht ist. So geht das in Kaiserslautern schon fast 20 Jahre so und die derzeitige Situation ist die verdiente Quittung.




Wenn man aber die Fehler von Kuntz betrachtet, waren die Ursachen für die Fehler in seiner Arbeit aber nicht nur bei ihm selbst, sondern auch unter anderem genau in diesen Fankreisen zu suchen. Du schreibst: "Kuntz hatte keinen Alternativplan zum Aufstieg." Ersetze das Wort "Kuntz" durch das Wort "Umfeld" und du hast den Schlüssel. Der Druck, aufzusteigen war und ist unterschwellig in jedem Zweitligajahr dagewesen (aktuell natürlich nicht). Kuntz hat das gewusst und einen Spagat versucht, der nicht gutgehen konnte. Er hat versucht, das Umfeld zufriedenzustellen und dabei gleichzeitig den finanziell immer geringer werdenden Spielraum auszureizen, irgendwann auch mit Hilfe von Intransparenz und Tricks, was die Anleihegelder und die Bilanz angeht.




Das war sein Hauptfehler und der ist ihm - mit Recht - dann auch auf die Füße gefallen, weil er das Vertrauen der Leute dadurch verloren hat. Diejenigen, die ihn weggejagt haben, waren aber genauso Teil dieser Entwicklung wie er selbst. Und dieser Anteil wird in Kaiserslautern immer geleugnet, wenn eine Vereinsführung mit Dreck beworfen wird. Das war bei Norbert Thines so, den sie heute wie einen Heiligen verehren und 1996 fast verprügelt haben. Das war bei Jäggi so, der den totalen Frontalcrash mit dem Stadionverkauf gerade so verhindert hat. Und bei Kuntz war es genau dasselbe.




Vereinspolitik entsteht und entwickelt sich immer aus einer Gemengelage sowie einer Wechselwirkung zwischen Umfeld, Mitgliedern und handelnden Personen. Eine Vereinsführung handelt nie isoliert für sich alleine sondern oft genug auch unter öffentlichem Druck. Kuntz war diesem Druck nicht mehr gewachsen und hat dann sachlich falsche Entscheidungen getroffen.




Aber ein Krimineller, so wie ihn manche Leute gerne darstellen wollen, war er deshalb nicht. Er ist - wie wir alle - ein Mensch mit Fehlern und es war grundsätzlich auch Zeit, mal einen Wechsel an der Vereinsspitze herbeizuführen, da er Fehler gemacht und sich auch verbraucht und aufgerieben hatte. Die Art und Weise allerdings, wie das alles abgelaufen ist, war unsauber, stillos, undankbar und eine Sauerei und legt nur offen, in welchem Zustand der Verein inzwischen angekommen ist.




Deswegen gebe ich auf das Geschwätz dieser Internetexperten einen Dreck. Mich interessiert nur das, was auf dem Platz passiert und das ist momentan nicht gut genug für Liga 2. Und wenn es am Ende nicht reicht, dann ist das so und dann steigt der FCK halt ab.




 
 
vor einer Stunde schrieb Klingenstädter:




Uns fehlt ein Sieg. Mit 3 Punkten mehr stünden wir in der Tabelle deutlich besser da und man könnte weiterhin vermitteln, dass es eine Übergangssaison ist. Viele Spieler werden am Ende wohl keine Begehrlichkeiten wecken, viele (wichtige) Verträge laufen nicht aus, sodass wir im Winter und Sommer einzelne nicht mehr so sehr benötigte Spieler abgeben und durch hoffentlich perspektivisch bessere ersetzen können und dann erstmals seit unzähligen Saisons mit einer gewachsenen Mannschaft in eine Saison gehen könnten.


Die 3 Punkte haben wir aber nicht
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Und genau das ist unser Problem. Wir leben im Konjunktiv. Jetzt werden wieder die Verletzungen vorgeschoben und man ist nach wie vor davon überzeugt, dass man dann plötzlich hoch marschiert.Tut mir Leid, das ist doch naiv.

Zum Thema Geduld: Ja das hast du nicht unrecht. Dennoch standen wir unter Kuntz nie so schlecht da wie jetzt.

Da wird große Aufbruchstimmung angekündigt und dann folgt 2008 reloaded. Herzlichen Dank.
 
Das übliche Gekicke halt, nur dass wir in Heimspielen weniger in der Abwehr patzen als auswärts. Koch für Vucur fand ich gut, hätte ich mir schon früher gewünscht. Ansonsten ist klar, dass Trainer und Sportdirektor in der Kritik stehen und womöglich sogar schon wackeln. Die Argumente pro und contra sind ja auch immer die selben; die einen sagen, dass später vielleicht genau die Zeit fehlt, die man ihn jetzt noch machen lässt; andere werden sagen, dass man die Spieler in die Pflicht nehmen muss und wir momentan eh keinen "besseren" Trainer finden. Und beide Seiten haben irgendwo recht, aber das Thema hatten wir in den letzten 5 Jahren doch eigentlich immer, man kann es irgendwann nicht mehr hören, zumal wir es ja immer glänzend hinbekommen, noch ein bisschen schlechter zu werden. Denn 0:0 gegen Bielefeld in einem Heimspiel, die noch schlechter als wir stehen, ist richtig bitter. Ansonsten frage ich mich, was einem Gaus so durch den Kopf geht bzw. woran es liegt, dass er zwar nie großartig, aber doch immerhin noch einigermaßen auf Zweitliganiveau war. Dieses Jahr ist es ja eine Katastrophe, schon nach 8 Spieltagen: Gegen Hannover eine 100%ige versiebt, daheim gegen Stuttgart eine glatte Note 6 gespielt und heute (noch als Kapitän...) gelbvorbelastet den Schiedsrichter anlangen. Wäre es nicht der FCK , würde man es kaum glauben. Gute Nacht.
 
Also bevor man nun alles und jeden in Frage steht, sollte man vielleicht erstmal die Personalie neu besetzen, die nun schon länger überfällig ist. Je länger Korkut bleibt, desto verunsicherter wird die Mannschaft ob des bleibenden Misserfolges auftreten, desto mehr Geld wird der Verein verlieren und desto stärker wird die vermeintlich fehlende Qualität der Mannschaft in Frage gestellt werden.




Es mag sein, dass auch die Mannschaft Defizite haben kann, aber gerade dann sollte man sich halt nicht weiter durch diesen Trainer selber schwächen. Im Zuge des Neuanfanges war eine Zielsetzung auch die Optimierung des Vereines dahingehend, die verantwortlichen Posten möglichst Preis-/Leistungsgünstig zu besetzen.




Ohne einen seriösen Fußballlehrer an der Linie ist die Qualität der Mannschaft meines Erachtens nach gar nicht einzuschätzen. Die Frage ist doch auch nicht: "Nur wer könnte es jemand besser machen?", sondern eher: "Gäbe es überhaupt jemandem, unter dem es noch schlechter laufen könnte?". Und falls Stöver so jemanden aus dem Hut zaubern sollte, dann müsste er seinigen auch sofort nehmen.



vor 8 Stunden schrieb Marcio:




Alleine schon die Trainersuche war eine Posse. Da wird wochenland Zeit vergeuget und dann präsentiert man allen ernstes Tayfun Korkut. Ein Trainer der bei seiner ersten Station nach gutem Start grandios gescheitert ist, und bei dem doch von Anfang an klar war, dass er es in der 2.Liga nicht bringt. Es geht um Basics. Defensive, Standards und Umschaltspiel. Nichts von dem klappt bei uns.


Das sollen die mal auf der JHV erklären, wie die auf den gekommen sind und wer da letztendlich alles beteiligt gewesen ist - einfach unvorstellbarer Vorgang nach wie vor.




Dem restlichen Beitrag stimme ich zu, auch wenn es mir gereicht hätte, wenn Kuntz nicht mehr VV, sondern nur noch Vorstand Sport/oder Vorstand PR geblieben wäre.
 
@<a data-ipshover="" href="<___base_url___>/index.php?/profile/105-onkel_helmut/" title="Gehe zu Onkel_Helmut's Profil">Onkel_Helmut:</a> Dein Beitrag spricht mir aus der Seele. Wenn man ehrlich ist, in den letzten 20 Jahren habe ich viele Spieler, Trainer und sonstige Verantwortliche kommen und gehen sehen, aber eine Konstante gab es all die Jahre, nämlich das Umfeld.




Es konnte mir keiner bisher plausibel klar machen, dass wir in 20 Jahren nur Rohrkrepierer als Spieler, Trainer oder sonst wie in der Führungsebene hatten. Aber jeder wurde stutzig, wenn man mal die einzige Konstante hinzu gezogen hat.




 




Solange diese Konstante nicht auch mal in Frage gestellt wird, wird sich hier nie was ändern. Problem dieser Konstante ist, dass sie nie auf sich selbst zeigen wird. 
 
vor 50 Minuten schrieb ktown:




Solange diese Konstante nicht auch mal in Frage gestellt wird, wird sich hier nie was ändern. Problem dieser Konstante ist, dass sie nie auf sich selbst zeigen wird. 


Ohne diese, ja so dämliche, Konstante, würde es den Verein überhaupt nicht mehr geben, denn wer zahlt und schaut sich diesen Sch.... jetzt schon jahrelang an,




zahlt eine 6 Millionenanleihe die zweckentfremdet wird, dass ohne aufzumucken, ohne die Zuschauer wäre der Verein ja garnet mehr überlebensfähig.




Das Problem ist, das alle, die, die Konstante an die Macht gebracht hat, irgendwann dazu übergingen ihr eigenes Ding durchzuziehen




und zur JHV immer meist nur die Abnicker kamen und die Märchenstunden glaubten.
 
vor 9 Stunden schrieb Marcio:




Die 3 Punkte haben wir aber nicht
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Und genau das ist unser Problem. Wir leben im Konjunktiv. Jetzt werden wieder die Verletzungen vorgeschoben und man ist nach wie vor davon überzeugt, dass man dann plötzlich hoch marschiert.Tut mir Leid, das ist doch naiv.

Zum Thema Geduld: Ja das hast du nicht unrecht. Dennoch standen wir unter Kuntz nie so schlecht da wie jetzt.

Da wird große Aufbruchstimmung angekündigt und dann folgt 2008 reloaded. Herzlichen Dank.


Die Verletzungen sind aber auch nicht ausser acht zu lassen. Wir haben keine Mannschaft wo man einfach mal 7 verletzte und geplante Leistungsträger*) ersetzen kann. 




Momentan ist es ein Sturmproblem, dass wir haben. Es ist nicht so das wir keine Chancen hätten, aber von den Chancen muss eben auch mal einer oder zwei einfach drin sein. 


*) Ob es sie wirklich Leistungsträger sind/werden muss sich zeigen.
 
ich bin ja eigentlich auch eher jemand, der einem trainer lieber zeit gibt, anstatt ihn bei misserfolg gleich rauszuwerfen. hätte man das doch nur in der vergangenheit mal durchgezogen, mit weit besseren trainern als es korkut scheinbar ist!


ich mag den kerl aber seine trainervergangenheit hat einfach nichts aufzuweisen was uns hoffen lässt, dass er das ruder noch rumreissen kann. da setze ich meine hoffnungen doch lieber in einen neuen mann, der vor allem im psychologischen bereich etwas drauf hat und wenn dieser mann neururer heisst.


jetzt schlagen sicher einige die hände überm kopf zusammen. hätte ich vor einigen monaten auch noch getan aber wenn der uns aus der scheisse holt und wir nicht absteigen, dann her mit ihm für den rest der saison! wird aber wohl eh nichts werden, nach all dem theater, was es da wohl schon zwischen ihm und dem FCK gab aber was ich eigentlich sagen wollte ist, dass wir jegliche animositäten gegen trainer ablegen sollten, die dem verein helfen könnten.
 
vor 51 Minuten schrieb playerred:




Ohne diese, ja so dämliche, Konstante, würde es den Verein überhaupt nicht mehr geben, denn wer zahlt und schaut sich diesen Sch.... jetzt schon jahrelang an,




zahlt eine 6 Millionenanleihe die zweckentfremdet wird, dass ohne aufzumucken, ohne die Zuschauer wäre der Verein ja garnet mehr überlebensfähig.




Das Problem ist, das alle, die, die Konstante an die Macht gebracht hat, irgendwann dazu übergingen ihr eigenes Ding durchzuziehen




und zur JHV immer meist nur die Abnicker kamen und die Märchenstunden glaubten.


Jein. Denn diese Konstante und ihr kleiner, aber lauter destruktiver Teil lassen seit Jahrzehnten mehrere Aspekte außer Acht:




- sachliche Kritik ist nicht dasselbe wie intrigante Demontage




- Auch Profifußballer, Trainer und Vereinsfunktionäre sind Menschen




- Und ein Internetforum ist immer auch ein Medium, dass Meinungen bildet und/oder beeinflusst. Dieser Einfluss wird seit über 10 Jahren aktiv und systematisch für Vereinspolitik genutzt. Nach außen wird dieser Einfluss aber geleugnet und sich auf den offiziellen Standpunkt des "kritischen Begleitens" zurückgezogen, während im Hintergrund eifrig daran gearbeitet wird, eigene Kandidaten mit Wählerstimmen auf Vereinsposten zu heben - egal ob diese Kandidaten dafür fachlich oder charakterlich geeignet sind. Bisher waren sie es nachweislich nicht, da sie Internas nach außen weitergaben, Rücktrittspossen abgeliefert haben oder aber durch Intrigen den Vorstand demontiert und den Verein damit für ein halbes Jahr führungslos gemacht haben.




Leider folgen diesen Leuten viel zu viele und lassen sich von den emotionalen schwarz/weiß-Parolen und Halbwahrheiten einlullen.




Und das Ergebnis dieser Entwicklung hat auch was mit dem gestrigen Spiel gegen Bielefeld zu tun, deswegen sind wir hier auch nicht OT: Das, was wir zurzeit auf dem Platz sehen, ist mit das Resultat dieser intriganten Einflussnahme von außen. Der Verein kommt deswegen nicht zur Ruhe und der Aufbau nachhaltiger Strukturen ist somit unmöglich. Ihren Teil der Verantwortung für die Situation weist diese Personengruppe aber stets brüsk zurück und das ist die eigentliche Lüge und Sauerei, nicht die ebenso nachgewiesenen Fehler der Vereinsführung.




Denn Fehler macht jeder, aber die Verantwortung für das eigene Fehlverhalten übernimmt leider immer nur eine Minderheit der Menschen, und zwar in jedem Lebenszusammenhang.




 
 
Ich hab im Moment nur noch Angst um meinem FCK und weder Mannschaft, noch Stöver geben mir zur Zeit Hoffnung, dass es besser wird. Quo Vadis FCK?
 
vor 2 Stunden schrieb mueto:




Die Verletzungen sind aber auch nicht ausser acht zu lassen. Wir haben keine Mannschaft wo man einfach mal 7 verletzte und geplante Leistungsträger*) ersetzen kann. 




Momentan ist es ein Sturmproblem, dass wir haben. Es ist nicht so das wir keine Chancen hätten, aber von den Chancen muss eben auch mal einer oder zwei einfach drin sein. 


*) Ob es sie wirklich Leistungsträger sind/werden muss sich zeigen.


Und was passiert wenn die verletungsmisere bis zum ende der Saison bleibt? Warten wir jetzt nur darauf das mal alle gleichzeitig fit sind? Das können wir knicken! Dafür muss man nur mal die Vergangenheit der Spieler betrachten. Und wer weiß ob uns Ewerton und Mujdza überhaupt weiter helfen? Der Rest der verletzten hat schon gespielt und es nicht wirklich gebracht. Zoua mal in einem Spiel.




Wir durchleben 1 zu 1 die gleiche Situation wie Düsseldorf letztes jahr. Große Namen aber wenig Leistung und ständige Verletzungen. Da wurde genauso argumentiert wie jetzt bei uns. Irgendwann hat man dann gemerkt das es eben nicht besser wird. Das ging mit Funkel gerade nochmal gut.




Ich bin nicht sicher ob unseren Verantwortlichen wirklich bewusst ist was hier passiert?  Da wird weiter von Platz 9 geredet. Das ist doch Wahnsinn!
 
vor 1 Stunde schrieb DrBETZE:




da setze ich meine hoffnungen doch lieber in einen neuen mann, der vor allem im psychologischen bereich etwas drauf hat und wenn dieser mann neururer heisst.


Das gibt erstmal ein schönes Medien-Echo von Sport1 bis Bild-Zeitung und wahrscheinlich auch wunderbare Standardvarianten bis zum Winter, dank derer wir einige Spiele gewinnen. Spätestens dann ist der Spuk auch wieder vorbei und es geht im Unfrieden auseinander. Halt wie überall, wo der Mann Trainer war. Nachhaltigkeit für den Verein, die wir uns so wünschen, sehe ich da nicht. Korkut hat wenig Argumente auf seiner Seite mit so einem beschissenen Start, aber ich bleibe dabei, dass mit dem Kader jetzt inklusive Verletzungen nicht viel mehr drin ist, als wir momentan sehen. Dann kann man also an Stöver gehen und ihm vorwerfen, dass die neuen nichts taugen und zu viele Fleißbienen wie Schulze oder Mockenhaupt fortgejagt wurden. Ist wahrscheinlich eine treffende Analyse, nur was hilft sie uns? Wir schmeißen ihn raus, finden ihn ab und holen den nächsten Nobody, der im Zweifel wieder alles umschmeißt. Natürlich gibt es die Gefahr, dass wir jetzt immer tiefer in die Sch.. rutschen, aber ich sehe keine wirkliche Alternative, als zu hoffen, dass sich die Mannschaft doch noch fängt. 
 
<a contenteditable="false" data-ipshover="" data-ipshover-target="https://www.roteteufel.de/index.php?/profile/37-marcio/&do=hovercard" data-mentionid="37" href="<___base_url___>/index.php?/profile/37-marcio/">@Marcio</a>: Ich denke mall, dass kann keiner voraussehen wann die verletzten zurückkommen und ob sie auch wirklich DIE Verstärkungen sind die gebraucht werden. Von daher greifen irgendwann die Mechanismen die wir alle kennen....nächster Trainer bitte....die Frage ist nur wie lange dem sein Haltbarkeitsdatum sein wird und ob auch er wirklich weiterhelfen kann ist genauso offen wie der Rest auch. Mir würde auch keiner einfallen, der sich das antun würde.
 
Auch wenn die momentane sportliche Situation für jeden sehr schmerzhaft ist, finde ich die Entscheidung des Vorstandes weiter am Trainer festzuhalten absolut richtig, ganz egal ob es jetzt Trainer A oder B ist. Es kann und darf einfach nicht mehr sein, dass bei uns neben der hohen Spielerfluktuationsrate auch die Trainerfluktuationsrate über Jahre auf dem gleichen Level ist; so wird nie Ruhe und Konstanz in den Verein reinkommen. Gries hat auch in FL gesagt, dass ein Trainerwechsel oft nur ein kurzfristiges probates Mittel ist und so sehe ich das auch, die Vergangenheit hat dies bestätigt. Der Weg wird steinig bleiben, aber ich werden diesen Weg mitgehen, sodass hoffentlich endlich mal Kontinuität in den Verein kommt. Auch wenn wir erst am vorletzten Spieltag punktuell für diese Saison gerettet sind, sollte man diesen Weg bei den Veranwortlichen geschlossen zusammen gehen. Konstanz ist seit 20 Jahren ein Fremdwort bei diesem Verein, auch nicht minder geschuldet durch das "Umfeld", wie es Onkel schrieb. Man sollte als FCK-Fan auch mal über seinen eigenen Schatten springen können und die jahrelangen Gewohnheiten wie "Trainer-Raus"-Rufe einfach mal beiseite schieben. Es werden zum Saisonende mindestens 3 Mannschaften hinter uns stehen! Diese Panikmache über Jahre nervt nämlich mittlerweile, dass ich schon Bauchkrämpfe bekomme.




Hätte Braunschweig Lieberknecht nach dem Abstieg aus der 1. Buli gleich rausgekickt, hätte es das Schicksal möglicherweise weiterhin mit diesem Verein auch nicht gut gemeint. Und ... Auf welchem Platz stehen sie jetzt mit dem gleichen Trainer?
 
Was hast du davon wenn am Ende 3 Mannschaften hinter uns stehen, das Saisonziel einstelliger Tabellenplatz und mehr Fernsehgeld futsch sind,




dann wird doch die nächste Saison noch schlechter zu finanzieren sein, der Hauptsponsor wird auch kürzen usw. da hängt doch jede Menge Kohle dran,




da hau ich jetzt lieber welche für nen vernünftigen Trainer  ( event. Luhukay ) raus.
 
Sicher hängt da sehr viel Kohle dran, auf welchem Tabellenplatz man am Ende landet, nur was willste machen...?




Ist ja nicht so, dass nahmhafte Trainer bei uns Schlange stehen. Ist immer sehr amüsant, wenn hier Trainer ala Luhukay, etc. genannt




werden; ob die überhaupt zu uns wollen (Gehalt, Umfeld) und sich diesen Scherbenhaufen in der Mannschaft geben wollen,




steht auf einem ganzen anderen Blatt Papier.
 
Und wenn es offensichtlich nicht funktioniert soll ich nur aus Gründen der Konstanz am Trainer fest halten? Nur nach dem Motto: Es wird sowieso nicht besser ?




Ich hätte auch gerne Konstanz. Nur muss dafür eine gewisse Basis vorliegen. Die gab es bei Kurz und teilweise Runjaic. Da kann ich das absolut verstehen. Aber aktuell? Da ist nichts wovon ich überzeugt bin, dass es jemals nachhaltig besser wird. 




Ich muss aber dazu sagen, dass ich noch nie weniger von einem Trainer überzeugt war als jetzt. Knallharter Abstiegskampf ist keine Option. Da ist hier keiner drauf vorbereitet. Das darf auf keinen Fall Realität werden. 
 
vor 5 Stunden schrieb FoxLennon:




Sicher hängt da sehr viel Kohle dran, auf welchem Tabellenplatz man am Ende landet, nur was willste machen...?




Ist ja nicht so, dass nahmhafte Trainer bei uns Schlange stehen. Ist immer sehr amüsant, wenn hier Trainer ala Luhukay, etc. genannt




werden; ob die überhaupt zu uns wollen (Gehalt, Umfeld) und sich diesen Scherbenhaufen in der Mannschaft geben wollen,




steht auf einem ganzen anderen Blatt Papier.


Dass Luhukay bei uns im Gespräch war weißt du aber schon, er sich aber für die Spätzle entschieden hat.
 
Ich glaube nicht , dass Luhukay passen würde.




1. Er war in Stuttgart beleidigt, weil nur zwei seiner Lieblingsspieler verpflichtet wurden und er konnte mit Leuten wie Maxim oder Asano nichts anfangen. Hier hätte er nun keine Änderungsmöglichkeiten am Kader mehr und wir können uns kaum seine Ex-Spieler leisten.




2. Er legt viel Wert darauf, dass alles so läuft, wie er will. In seinem Verständnis stände er wohl über Stöver. Auch zieht er eher sein Ding durch und reagiert weniger auf Entwicklungen wie es Korkut getan hat.




Es gibt ein paar Kaliber wie Slomka, Breitenreiter oder nun Labbadia, denen ich etwas zutraue - aber wollen die zu uns? 




Trainer ohne Erfahrung in den ersten beiden Ligen dürften in der ersten Krise auch kaum das Vertrauen des Umfelds haben. Selbst in der Mannschaft war das unter Fünfstück scheinbar ein Problem.




Und die klassischen Zweitligatrainer sind allenfalls eine kurzfristige Verbesserung, versprechen aber keine nachhaltige Entwicklung.
 
vor einer Stunde schrieb Klingenstädter:




Ich glaube nicht , dass Luhukay passen würde.




1. Er war in Stuttgart beleidigt, weil nur zwei seiner Lieblingsspieler verpflichtet wurden und er konnte mit Leuten wie Maxim oder Asano nichts anfangen. Hier hätte er nun keine Änderungsmöglichkeiten am Kader mehr und wir können uns kaum seine Ex-Spieler leisten.




2. Er legt viel Wert darauf, dass alles so läuft, wie er will. In seinem Verständnis stände er wohl über Stöver. Auch zieht er eher sein Ding durch und reagiert weniger auf Entwicklungen wie es Korkut getan hat.




Es gibt ein paar Kaliber wie Slomka, Breitenreiter oder nun Labbadia, denen ich etwas zutraue - aber wollen die zu uns? 




Trainer ohne Erfahrung in den ersten beiden Ligen dürften in der ersten Krise auch kaum das Vertrauen des Umfelds haben. Selbst in der Mannschaft war das unter Fünfstück scheinbar ein Problem.




Und die klassischen Zweitligatrainer sind allenfalls eine kurzfristige Verbesserung, versprechen aber keine nachhaltige Entwicklung.


Laut meinen Infos hat man bei Luhukay (und anderen Trainern) angefragt, dass hat sich dann aber relativ schnell wegen dem finanziellen und dem Interesse aus Stuttgart zerschlagen.




Man sollte sich mal die Trainer ansehen die bei uns in der Verlosung standen, Rehm,Schwartz und Korkut, mehr ist momentan nicht drin... Namen wie Slomka,Breitenreiter,Luhukay sind einfach utopisch, keiner von denen setzt sich für 2-300k€ im Jahr auf nen Schleudersitz.
 
Hi,  




Ich bin auch nicht begeistert.  Wie unsere Mannschaft spielt.  




Ich denke man muss den Trainergespann Zeit geben. Schwarzsehen ist Bull shit.  Man muss auch Vertrauen haben u.  die rosa rote Brille anziehen . 




Wir spielen in der Liga 2. Da kannst du schnell in der oberen Tabellenhälfe stehen.  




Wir Fans stehen genauso in der Pflicht. Unsere Unterstützung muß da und sicher sein.  Einst ist klar.  Wir Fans stehen anderst in der Pflicht als die Spieler.  




Von denen erwarte ich nur das ihren Vertrag erfüllen.  Für Sie sind die roten Teufel nur eine Zwischenstation.  Mit etwas Glück gibt es Ausnahmen. Die den Teufel ins Herz bekommen




Von uns erwarte ich Herz u. Enthusiastische Unterstützung. Egal ob 100 oder 50000 Fans. 




Gruß 
 
vor 1 Stunde schrieb Holger20270:




Von denen erwarte ich nur das ihren Vertrag erfüllen.  Für Sie sind die roten Teufel nur eine Zwischenstation.  Mit etwas Glück gibt es Ausnahmen. Die den Teufel ins Herz bekommen


Also ihren Vertrag erfüllen fast alle, bis auf die, deren Verträge aufgelöst werden, aber Leistung hab ich bisher diese Saison sehr wenig gesehen




und dass ist das was zählt und Punkte bringt
 
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