Haben wir eine T-Frage ?

[Henry12]

@Hettrumer Teufel



genau so siehts aus

 

[Diavolo Rosso]

Wer sachlich argumentiert wird hier nicht zerstueckelt --- hoechstens ein bisschen zerteilt

Ist ja ein Diskussionsforum wo verschiedene Meinungen aufeinanderprallen.



Wo wir schon mal beim Punkt sind:

Meiner Meinung nach hast Du in Punkto Erfahrung 1 Stern zu wenig gegeben und was Persoenlichkeit und Praesenz betrifft, finde ich hat er leichte Vorteile gegenueber Flo. Aber das ist natuerlich rein subjektiv, genauso wie deine Sternchenverteilung.

Im Grossen und Ganzen sollte man Flo noch etwas Zeit geben im Haifischbecken Bundesliga anzukommen. Er ist fuer mich immer noch ein Lehrling,ein sehr gute zwar, aber ein Lehrling.

 

[stefck]

ich denke in die diskussion fliessen zum teil auch persönliche sympathien/abneigungen mit ein!? von der leistung her sehe ich macho knapp vorne. wer kam denn in den testspielen bisher so zum einsatz?

 

[Guest]

Vollkommen richtig, dass meine Pünktchenvergabe rein subjektiv ist, so sollte sie auch werden

!



Und letztendlich entscheiden ja auch nicht wir, sondern der Trainer!

 

[deivi]

Die Vorbereitungsspiele sind auch ein interessanter Anhaltspunkt - Da liegt nach meiner rein subjektiven

Meinung Flo vorne - bin mal gespannt wer gegen die Reds aufläuft !

 

[stefck]

kamen sie abwechselnd zu einsatz?

 

[ph114]

Wäre es nicht Deine Aufgabe als Mod den Fred zuzumachen und auf den bereits bestehenden zu verweisen statt mitzudiskutieren?
http://www.roteteufel.de/showthread.php?t=9865

Ich habe erstens diesen Thread nicht mehr auf Anhieb gefunden und zweitens mir dann gedacht, dass das Thema ja ziehmlich aktuell, und aufgrund keiner deutlichen Aussage von Seiten Wolfs, ruhig diskutiert werden kann. Dass dieser eine Thread jetzt vielleicht doppelt ist, halte ich jetzt auch nicht für so schlimm. Mittlerweile sind die Erkenntnisse außerdem vielleicht auch andere. Naja, jedenfalls reicht DIESER Thread jetzt vollkommend für das Thema.

 

[Guest]

kamen sie abwechselnd zu einsatz?

In Ludwigshafen hat jeder 1 Halbzeit gespielt

 

[Guest]

finde es ziemlich krass, dass es in diesem forum hier sauschnell "mach den thread zu" heißt... richtiger ordnungswahn...



fromlowitz stand den rest der letzten saison im tor und hat gut gehalten. Natürlich will der auch in der zeiten liga im tor stehen! und damit gibt es einen offenen konkurrenz-kampf um die torhüter-position, und das gibts nicht in jedem team, ist doch also absolut diskussionswürdig.

 

[French-FCK-Fan]

finde es ziemlich krass, dass es in diesem forum hier sauschnell "mach den thread zu" heißt... richtiger ordnungswahn...

Ich finde, dass bei der Größe, die wir mittlerweile erreicht haben, ein gewisser "Ordnungswahn" zum Erhalt der Übersichtlichkeit beiträgt. Halte nichts davon, alle 4 Wochen neue Freds zu identischen Themen eröffnet werden und mit ähnlichen Argumenten die Diskussion wieder bei Null zu starten.

 

[deivi]

Wenn schon ein Mod alte Threads nicht mehr findet, finde ich es mehr als legitimiert ein Thema zu öffnen.

Ich war jetzt paar Wochen nicht auf der Seite - kenne also keine Diskussionen zu diesem Thema.

 

[CT]

wenn macho fit ist wird er gegen essen im tor stehen..

den rest wird der saisonverlauf zeigen..

 

[deivi]

Hab eben im kicker - Sonderheft das Interview mit WoWo gelesen - der sieht das Rennen um den Platz zwischen den Pfosten als noch nicht entschieden...

 

[ph114]

Für mich stellt sich die Torwartfrage ganz klar!


Flo hat eine sehr starke Rückrunde gespielt, er hat seine größten Stärken auf der Linie, aber auch im Eins-gegen-eins hat er einige Male sehr stark reagiert! Und seine Momentan größte Schwäche sehe ich als eine große Stärke in der Zukunft: die Strafraumbeherrschung! Flo ist dabei sehr mutig, meiner Meinung nach der einer der mutigsten Torhüter der Bundesliga, allerdings liegt da im Moment auch die Schwäche, er ist ein paar mal zu häufig rausgelaufen und konnte den Ball nicht 100%ig klären, wenn er allerdings darin mehr Sicherheit und Erfahrung bekommt macht ihm auch in dieser Beziehung bald keiner mehr was vor!

1 bis 2 Patzer hatte Flo auch in der Zeit in der er spielte, allerdings hatte beispielsweise Oliver Kahn inm dieser Zeit locker ebensoviele Patzer!



Macho hat hingegen andere Vor- und Nachteile: Sein 1-gegen-1 ist sehr überzeugend, er ist sehr "fan-nah" (viele sehen ihn daher, denke ich, eher im Team als Flo) und verfügt über große Erfahrung! Allerdings hat Jürgen Macho meiner Meinung nach nur 3-4 gute Spiele im Dress des FCK geliefert (nur Pflichtspiele berücksichtigt), er wirkte zu Beginn seiner FCK-Stammtorwart-Zeit oft sehr ängstlich und zögerlich, hatte seine besten Auftritte vor seinem Armbruch! Auf der Linie präsentierte er sich als solide, allerdings nichts herausragendes, zuletzt aber besser! Seine größte Schwäche ist ganz eindeutig die Strafraumbeherrschung, er bewegt sich nur selten von der Linie weg (häufig 2-3 Schritte vor und dann schnell wieder zurück) und wenn er doch rauskommt, dann oftmals nur eine Faustabwehr! Ebenfalls war er meiner Meinung nach zu still (zumindest eine lange Zeit...), er müsste seine Abwehr lautstark dirigieren, dann verhindert er das Entstehen von gegnerischen Chancen!



in der Gegenüberstellung: (6 Sterne die Höchstpunkzahl pro Faktor)



Florian Fromlowitz:



Auf der Linie: ****

Strafraumbeherrschung: **

1-gegen-1: ***

Abschläge/ Sicherheit bei Rückpässen: ****

Persönlichkeit/ Präsenz auf Platz: ***

Erfahrung: *



Jügen Macho:



Auf der Linie: ***

Strafraumbeherrschung: *

1-gegen-1: ****

Abschläge/ Sicherheit bei Rückpässen: ***

Persönlichkeit/ Präsenz auf Platz: **

Erfahrung: ****



Fazit: Beide haben 17 Sterne bekommen, bei Punkten die mMn alle eine ähnliche Gewichtung haben sollten, daher würde ich mich für den jüngeren Entscheiden, er hat großes Potenzial sich noch zu steigern und lieferte eine wirklich starke Rückrunde ab!



So, jetzt könnt ihr euch alle auf meinen Post stürzen und ihn zerstückeln, kritisieren und was weiß ich nicht aller, aber bedenkt: es ist nur meine Meinung, ich sage nicht, dass diese die Richtige ist und auch nicht, dass man nicht anderer Meinung sein darf! Ich hatte nur das Gefühl, dass Macho wegen seiner "fan-nähe" bevorzugt wird, worauf es zwar auch, aber nicht ausschließlich ankommen sollte!



Egal wie sich Wolfgang Wolf entscheidet, ich kann die Entscheidung nachvollziehen, beide haben schließlich ihre Vorteile und eins ist sicher: Wir werden kein Torwartproblem haben!

Finde ich ja insgesamt sehr interessant, diese Gegenüberstellung. Ich komme wahrscheinlich nicht exakt auf das gleiche Ergebnis, sehe Macho wahrscheinlich einen Tick vorne, aber gewiss nicht wegen der "Nähe zu den Fans", die mir allerdings auch imponiert hat. Genauso könnte man ja sagen, dass der Ausschlag für Flo der wäre, dass er Lauterer, einer aus der Jugend, und sehr jung sei. Doch ist eben die Leistung ausschlaggebend und da zeigt Macho gerade jetzt in der Vorbereitung einmal mehr allerhand - allein zwei gehaltene Elfer zeigen sein gewonnenes Selbstvertrauen, die Rückendeckung, die er geniest. Ich will nicht sagen, dass Fromlo schwächer ist oder aktuell der Schwächere der beiden ist, es ist auch oft reine Gefühlssache und Intuition. Bei Macho habe ich persönlich aktuell ein sehr, sehr gutes Gefühl und glaube auch, dass ihn vieles in der Vergangenheit gestärkt hat. Mein Gefühl sagt mir eindeutig schon eine nun etwas längere Zeit, dass Macho die alte, neue Nummer 1 bleibt. Auch und gerade weil er durch diese letzten beiden Spielzeiten gelernt und schon eine ganze Menge Erfahrung auf dem Buckel hat, die dem Team sehr nützlich sein wird.

 

[stiller]

macho ist die 1, keine torwartfrage.

 

[König Otto]

sehe ich auch so ,gerade bei so ner jungen truppe ,brauchste einen der schon viel erfahrung hat ,die hat macho ,auch international durch länderspiele.

zudem war er gerade in richtig guter form vor der verletzung .

auch hätte er wohl kaum für liga 2 unteschrieben ,wenn wolf ihm nicht schon ne zusicherung gegeben hätte.

dieses kleine plus wird den ausschlag geben ,bloss wenn macho wieder patzt wie zu beginn der letzten runde,dann isser schneller wieder draus ,als er betze sagen kann.

 

[Guest]

Naja, wer spielt entscheidet der Trainer, denn nur er kann alle Trainigsleistungen vergleichen.

Ich bin froh das wir 2 so gute Torhüter haben.

 

[11Kuntz]

Sehe auch Macho als Nummer 1.

Flos Zeit wird noch kommen!

 

[reddevil06]

Habe eben gesehen dass unser Flo beim Kicker - Managerspiel 2.Liga mit 1Mio der teuerste Torhüter ist. Macho kommt erst später mit 0.5 Mio. Da stellt sich für mich mal wieder die Frage warum hier eigentlich nicht darüber diskutiert wird, wer nächste Saison zwischen den Pfosten stehen soll. Natürlich waren das große Gesten und Aussagen von Macho auch in Liga 2 das "Vermasselte" wieder gut zu machen, ich fänds aber trotzdem richtig Florian jetzt aufzubauen.

also für mich ist macho klar die nummer 1. flo hat seine sache ganz gut gemacht aber auch keine unhaltbaren rausgeholt wie z.b. wiese damals,der uns fast alleine gerettet hatte.und da die mannschaft jetzt komplett ein junges gesicht hat, ist es umso wichtiger,daß hinten drin ein mann mit erfahrung steht,der den laden etwas zusammen hält.macho strahlt auch von seiner ganzen art her viel mehr ruhe aus.

 

[Guest]

Macho ganz klar die Nr. 1

Flo wird es dann in ein paar Jahren sein!

 

[Guest]

auch nach dem heutigen Spiel: für mich müsste die Nummer 1 der neuen Saison Florian Fromlowitz heißen!



Jürgen Macho hat heute wieder einige Unsicherheiten im Spiel gehabt (nach Eckbällen und Fernschüssen), er musste mehrmals nachfassen!



Es ist nach wie vor nicht so, dass ich ihn schlecht finden würde und an seinen Qualitäten Zweifeln würde, dennoch sehe ich Flo einfach als ein bisschen stärker an! Ph, du sagtest etwas vom subjektiven Gefühl...meins ist irgendwie anders anders eingestellt als deins...

 

[ph114]

Hehe ...

..., ich muss zugeben, dass er heute nicht fehlerlos oder so souverän war, wie ihn auch vielleicht mein neuer Lieblings-Kommentator gesehen hat. *g*

Ändert trotzdem nichts daran, dass ich Macho den Vorzug geben würde - fehlerlos ist Flo auch nicht.

 

[Guest]

ich denke auch, dass macho die nr.1 werden wird

 

[Guest]

auch nach dem heutigen Spiel: für mich müsste die Nummer 1 der neuen Saison Florian Fromlowitz heißen!


Jürgen Macho hat heute wieder einige Unsicherheiten im Spiel gehabt (nach Eckbällen und Fernschüssen), er musste mehrmals nachfassen!



Es ist nach wie vor nicht so, dass ich ihn schlecht finden würde und an seinen Qualitäten Zweifeln würde, dennoch sehe ich Flo einfach als ein bisschen stärker an! Ph, du sagtest etwas vom subjektiven Gefühl...meins ist irgendwie anders anders eingestellt als deins...

Ganz ehrlich is nich bös gemeint, aber es daran festzumachen?



Über Fromlowitz-Fehler kannste fast ein ganzes Buch schreiben, aber er is ja noch jung, das wird schon, trotzdem nur weil er 20 ist und aus der eigenen Jugend kommt braucht man nicht so zu tun, als wäre er jetzt schon auf dem Level wie z.B. ein Wiese in seinem Alter...

 

[Guest]

Ich würde Macho spielen lassen.

Gestern war er zwar nicht fehlerlos, aber es weiß doch auch fast keiner von uns, was Flo in den anderen Testspielen gemacht hat.

 

[Guest]

Glaubt denn jm, dass Macho verlängert hätte, ohne die Zusage von Wolf zu haben, Stammkeeper zu sein? Das jetzt gewechselt wird, ist nur Show un dient dazu Fromlowitz auch seine Einsatzzeit zu geben, aber in 2 Wochen wird Macho auf dem Platz stehen, da bin ich mir sicher.

 

[Guest]

und glaubst du, wowo is so blöd auch nur einem spieler ne stammgarantie zu geben?

 

[ph114]

Beim Keeper kann man das m.M. nach nicht ganz mit dem Rest vergleichen, ist ja schon ´ne spezielle Position.

 

[Guest]

wenn man 2 mind. gleichwertige im tor hat, kann man das sicher vergleichen

du glaubst doch nicht wirklich das wowo hingeht, macho ne garantie gibt und zu fromlo sagt, dass er keine chance hat?

Laut fromlo is in der T-Frage eh noch nicht entscheiden. Das wird von wowo erst ganz zuletzt entschieden.

 

[Guest]

Ich habe beide Spiele, daß gegen Bremen und Liverpool gesehen. Das Tor gegen Bremen hätte Flo halten müssen, rettete aber anschließend einige Male hervoragend. Macho wirkte gegen Liverpool von Anfang an unsicher und kommt mir auch nicht locker ( verbissen ) genug vor.

Wenn ich entscheiden müßte, würde ich Flo den vorzug geben, bei dem man merkt, daß Fußball auch Spass versprühen soll.