Teufelsanbeterin
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.. und damit der Startschuss fürs nächste gangbanging...
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Stefan Kuntz
- Ersteller redskin
- Erstellt am
.. und damit der Startschuss fürs nächste gangbanging...
wueterich
Well-Known Member
Also hier unterschätzen einige den großen Teil unserer Fans,
nach der Gurkensaison letztes Jahr und der fast kompletten Kaderumstellung war in den Foren wo ich rumgelesen hab kaum einer der Auffassung wir MÜSSEN sofort wieder aufsteigen.
Da war eigentlich fast jeder, grad auch nach der Superrede von Kuntz bei der MV, der Meinung wir stellen einen Kader zusammen der paßt und bauen neu auf im Rahmen unserer Möglichkeiten.
Das kann auch 2 Jahre dauern aber lieber guten Fussball mit Herz im Ansatz, als leblosen Grottenkick in Vollendung.
Die Begehrlichkeit wurde erst durch Kuntz und Foda geweckt als sie sagten das Ziel ist und muss der sofortige Wiederaufstieg sein.
Hätten sie sich das verkniffen, sondern gesagt
wir haben einen guten Kader, der aber erstmal zusammen finden muss für diese Saison ist ein einstelliger Tabellenplatz realistisch um nä Saison um den Aufstieg zu spielen,
dann wären auch fast Alle zufrieden gewesen.
Die jetzige Diskussion ob Reli zum Ziel gehört sehe ich eher als Überbrückungsablenkung an, damit die Zeit bis zur Gewissheit endlich vorbei geht. Denn es wurde ja kein Zeitpunkt genannt oder Tabellenplatz, von daher ist noch alles im Soll.
nach der Gurkensaison letztes Jahr und der fast kompletten Kaderumstellung war in den Foren wo ich rumgelesen hab kaum einer der Auffassung wir MÜSSEN sofort wieder aufsteigen.
Da war eigentlich fast jeder, grad auch nach der Superrede von Kuntz bei der MV, der Meinung wir stellen einen Kader zusammen der paßt und bauen neu auf im Rahmen unserer Möglichkeiten.
Das kann auch 2 Jahre dauern aber lieber guten Fussball mit Herz im Ansatz, als leblosen Grottenkick in Vollendung.
Die Begehrlichkeit wurde erst durch Kuntz und Foda geweckt als sie sagten das Ziel ist und muss der sofortige Wiederaufstieg sein.
Hätten sie sich das verkniffen, sondern gesagt
wir haben einen guten Kader, der aber erstmal zusammen finden muss für diese Saison ist ein einstelliger Tabellenplatz realistisch um nä Saison um den Aufstieg zu spielen,
dann wären auch fast Alle zufrieden gewesen.
Die jetzige Diskussion ob Reli zum Ziel gehört sehe ich eher als Überbrückungsablenkung an, damit die Zeit bis zur Gewissheit endlich vorbei geht. Denn es wurde ja kein Zeitpunkt genannt oder Tabellenplatz, von daher ist noch alles im Soll.
ktown
Well-Known Member
Es mag sein, dass SK wie auch Foda diese Aussagen getätigt haben. Letztlich müssen sie sich auch daran messen lassen. Aber bisher ging ich davon aus, dass jeder etwas Hirn hat und auch weiß dieses anzuwenden. Daher sind solche Aussagen zu reflektieren und zu bewerten.
Badenteufel
Well-Known Member
Was Stefan Kuntz hier verkennt ist, dass die Fans nicht glücklich über das Erreichen des dritten Platz und somit der Relegation sind, sondern dass man einfach unzufrieden mit der gezeigten Leistung und Einstellung ist.
Das ganze Problem fing doch schon letzte Saison an, als man sich komplett chancen- und kampflos aus der 1. Liga verabschiedet hat. Die Fans waren erstmal froh diese Horrorsaison und einen Großteil der Spieler hinter sich zu haben.
Man wollte einen Neuanfang, mit neuem Personal (sowohl auf, wie neben dem Platz). In erster Linie ging es bei vielen Fans nichtmal um irgendwelche Platzierungen, sondern darum endlich wieder eine kämpfende und aufopferungsvolle Mannschaft zu sehen.
Die Einkäufe von Mo, Baumjohann, Bunjaku,.... und die Aussagen von Kuntz und Foda haben dann natürlich auch Ansprüche wieder wachsen lassen.
Die ersten Spiele waren dann ja auch ganz ok, aber was sich dann zeigte war, dass das Team nicht kämpfte, nicht Gras fraß, nicht nachsetzte, wenn mal ein Ball verloren ging, dass Spieler einfach im Abseits stehen blieben und somit nie anspielbar waren. Keine Leidenschaft, kein Kampf.
Hinzu kommt, dass Foda es über die komplette Saison nicht geschafft hat ein offensives Konzept einzuüben. Alles irgendwie Stückwerk, Einzelaktionen und von der besseren Qualität der Eizelspieler beeinflusst. Aber eingübte Spielzüge und Standarts suchte man vergebens.
Zu dem "Keine Leidenschaft, kein Kampf" gesellte sich auf der Trainerbank nun also noch "kein Plan".
Hätte man am Ende Platz 4 oder 5 mit einer Mannschaft die Kampf und Leidenschaft gezeigt, ein Trainer dessen Handschrift man gesehen hätte, dann wären viele zufrieden vom Betze gegangen und hätten mit der Mannschaft gefeiert.
Wenn jetzt Kuntz nach 2 spielerisch sehr enttäuschenden Jahren auch noch auf die enttäuschden Fans einprügelt, dann hilft das bestimmt nicht die Risse zu kitten, die in den letzten beiden Jahren entstanden sind.
Wir sind jetzt in der Relegation und für diese sollten wir uns auch wieder zusammen tun, denn das Wichtigste ist, dass unser aller FCK aufsteigt. Was es ansonsten noch für Nebenkriegsschauplätze gibt, ist jetzt egal und kann auch noch nach der Saison besprochen werden.
Mit aller Macht, gegen den Klassenerhalt!
Das ganze Problem fing doch schon letzte Saison an, als man sich komplett chancen- und kampflos aus der 1. Liga verabschiedet hat. Die Fans waren erstmal froh diese Horrorsaison und einen Großteil der Spieler hinter sich zu haben.
Man wollte einen Neuanfang, mit neuem Personal (sowohl auf, wie neben dem Platz). In erster Linie ging es bei vielen Fans nichtmal um irgendwelche Platzierungen, sondern darum endlich wieder eine kämpfende und aufopferungsvolle Mannschaft zu sehen.
Die Einkäufe von Mo, Baumjohann, Bunjaku,.... und die Aussagen von Kuntz und Foda haben dann natürlich auch Ansprüche wieder wachsen lassen.
Die ersten Spiele waren dann ja auch ganz ok, aber was sich dann zeigte war, dass das Team nicht kämpfte, nicht Gras fraß, nicht nachsetzte, wenn mal ein Ball verloren ging, dass Spieler einfach im Abseits stehen blieben und somit nie anspielbar waren. Keine Leidenschaft, kein Kampf.
Hinzu kommt, dass Foda es über die komplette Saison nicht geschafft hat ein offensives Konzept einzuüben. Alles irgendwie Stückwerk, Einzelaktionen und von der besseren Qualität der Eizelspieler beeinflusst. Aber eingübte Spielzüge und Standarts suchte man vergebens.
Zu dem "Keine Leidenschaft, kein Kampf" gesellte sich auf der Trainerbank nun also noch "kein Plan".
Hätte man am Ende Platz 4 oder 5 mit einer Mannschaft die Kampf und Leidenschaft gezeigt, ein Trainer dessen Handschrift man gesehen hätte, dann wären viele zufrieden vom Betze gegangen und hätten mit der Mannschaft gefeiert.
Wenn jetzt Kuntz nach 2 spielerisch sehr enttäuschenden Jahren auch noch auf die enttäuschden Fans einprügelt, dann hilft das bestimmt nicht die Risse zu kitten, die in den letzten beiden Jahren entstanden sind.
Wir sind jetzt in der Relegation und für diese sollten wir uns auch wieder zusammen tun, denn das Wichtigste ist, dass unser aller FCK aufsteigt. Was es ansonsten noch für Nebenkriegsschauplätze gibt, ist jetzt egal und kann auch noch nach der Saison besprochen werden.
Mit aller Macht, gegen den Klassenerhalt!
Klingenstädter
Well-Known Member
:rofl: Jaja und hätte SK gesagt für den direkten Wiederaufstieg müssen alle eine Bürgschaft für den Verein übernehmen, dann hätte das auch jeder getan?
Es mag sein, dass SK wie auch Foda diese Aussagen getätigt haben. Letztlich müssen sie sich auch daran messen lassen. Aber bisher ging ich davon aus, dass jeder etwas Hirn hat und auch weiß dieses anzuwenden. Daher sind solche Aussagen zu reflektieren und zu bewerten.
Also darf niemand "mit Hirn" einfach glauben, was Kuntz sagt?
Da kann ich mal gar nicht zustimmen - kann doch nicht sein, dass man künftig prinzipiell ignorieren soll, was Kuntz sagt, um wild zu diskutieren was er gemeint haben könnte, aber nicht gesagt hat.
vega
Well-Known Member
PFFFFFFFFFFF.....Come on
Also auf irgendeinen Standpunkt muss man sich aber jetzt mal festlegen.
Man kann doch auf der einen Seite nicht den Standpunkt des kritischen Fans, der selbst einem Stefan Kuntz nicht blind vertraut, vertreten und auf der anderen Seite sagen, dass man der Zielsetzung der Vereinsführung so blind gefolgt ist, dass man jetzt enttäuscht sei.
Jetzt mal ohne Scheiss:
Wir sind für einen Absteiger wirtschaftlich richtig gut aufgestellt. Sogar im nächsten Jahr wird der Etat nicht merklich weniger.
Wir hatten und haben die Mittel für Zweitligaverhältnisse richtig gute Spieler einzukaufen - was wir auch taten.
Und in Kombination mit der vergleichsweise schwachen Konkurrenz dieses Jahr in Liga 2 konnte (MUSSTE) man zum Ergebnis kommen, dass wir zu den Aufstiegsfavoriten gehören werden.
Dafür brauchte man doch eigentlich keinen, der einen darauf hinweist. Der Himmel ist halt blau und die Wiese grün. Manche Sachen sind halt selbsterklärend.
Dass das Saisonergebnis hätte eindeutiger ausfallen können, ist keine Frage. Und da darf man Foda auch für kritisieren - dass er mit dem Material - welches er auch nach seinen Wünschen bekommen hat - nicht mehr rausgeholt hat.
Aber ansonsten sollte man die Kirche argumentativ mal im Dorf lassen.
Nichts für Ungut.
ktown
Well-Known Member
Wenn Kuntz sagt: "Gebt mir pro Fan eine Bürgschaft über 100.000.- EUR. Würdest du diese ohne vorher abzuwägen, diese ungeprüft übereichen? Ich denke nein. Du würdest prüfen ob die von SK vorgetragenen Dinge Hand und Fuss haben und ob das was er verspricht auch zu 100% eintreffen kann.
Anders formuliert:
Würdest du, wenn nun der Aufstieg geschafft wurde, eine Aussage von SK ungefiltert glauben schenken, wenn er sagen würde: Unser erklärtes Ziel sind die internationalen Ränge.
Ich glaube kaum. Du würdest dir die Mannschaft ansehen und selbst abwägen was mit der zu schaffen ist und die Aussage von SK seiner verquerten Phantasie zuordnen.
Es ist letztlicher jeder für sich selbst verantwortlich und wenn jemand einem SK so am Mund klebt und unreflektiert jeder seiner Aussagen glauben schenkt, der kann sicherlich seine eigene Enttäuschung nicht an diesen Aussagen festmachen.
wueterich
Well-Known Member
Also hier im Forum wurden 7 Mannschaften zum Kreis der Aufstiegsaspiranten gezählt, kann ich mich noch gut dran erinnern und hier war nicht oft zu lesen, das wer der festen Meinung war wir müssen sofort aufsteigen bis zu den Aussagen von Kuntz und Foda.
Was haben wir denn sooo tolles geholt?
Mo das wußte man, klasse Saison bei Frankfurt, ne echte Verstärkung
Enis der im Trio ne klasse Saison bei Paderborn hatte
Aza, verletzungsanfällig mit durchwachsener Saison
Marc, da wußte doch keiner wie gut er wirklich ist, da hatten alle nur seine Leistung auf dem Papier
Albert, Langzeitverletzt der ne halbe Saison super war aber dann kaum noch Einsatzzeiten hatte bei Nürnberg
Baumjohann, ,der fast ne ganze Saison nicht gespielt hat.
Also Vega wenn Du mir sagst aufgrund von 2,5 Neuzugängen die planbar echte Verstärkungen waren wußtest wir steigen auf bevor dieses Ziel herausgegeben wurde, dann sag mir bitte die Lottozahlen von nä. Samstag, dann scheinst Du nämlich allwissend zu sein
Ich jedenfalls wäre erstmal mit ner guten Saison zufrieden gewesen, die AUfstiegssache kam bei mir wirklich erst durch die Aussagen von Foda und Kuntz weil die ja logischerweise nah am Team sind und es am besten beurteilen können.
@ K-Town
ich rede über die Aussage, "Ziel sofortiger Wiederaufstieg" die hab ich ihm abgenommen und das ist die einzige öffentliche Aussage von ihm die ich zu dieser Saison kenne.
Ich hab keine Ahnung was Du mit Bürgschaften oder internationalen Plätzen hast, die Aussage kenn ich von ihm nicht also interessiert sie mich auch nicht.
Von daher kann ich Deine Aussage nicht nachvollziehen und sie ist mir auch viel zu wirr um mich weiter damit zu beschäftigen, sorry
Was haben wir denn sooo tolles geholt?
Mo das wußte man, klasse Saison bei Frankfurt, ne echte Verstärkung
Enis der im Trio ne klasse Saison bei Paderborn hatte
Aza, verletzungsanfällig mit durchwachsener Saison
Marc, da wußte doch keiner wie gut er wirklich ist, da hatten alle nur seine Leistung auf dem Papier
Albert, Langzeitverletzt der ne halbe Saison super war aber dann kaum noch Einsatzzeiten hatte bei Nürnberg
Baumjohann, ,der fast ne ganze Saison nicht gespielt hat.
Also Vega wenn Du mir sagst aufgrund von 2,5 Neuzugängen die planbar echte Verstärkungen waren wußtest wir steigen auf bevor dieses Ziel herausgegeben wurde, dann sag mir bitte die Lottozahlen von nä. Samstag, dann scheinst Du nämlich allwissend zu sein
Ich jedenfalls wäre erstmal mit ner guten Saison zufrieden gewesen, die AUfstiegssache kam bei mir wirklich erst durch die Aussagen von Foda und Kuntz weil die ja logischerweise nah am Team sind und es am besten beurteilen können.
@ K-Town
ich rede über die Aussage, "Ziel sofortiger Wiederaufstieg" die hab ich ihm abgenommen und das ist die einzige öffentliche Aussage von ihm die ich zu dieser Saison kenne.
Ich hab keine Ahnung was Du mit Bürgschaften oder internationalen Plätzen hast, die Aussage kenn ich von ihm nicht also interessiert sie mich auch nicht.
Von daher kann ich Deine Aussage nicht nachvollziehen und sie ist mir auch viel zu wirr um mich weiter damit zu beschäftigen, sorry
Ramser Wildsau
Well-Known Member
Im Nachhinein zu behaupten, es wird klar dass die Konkurrenz schwach ist in dieser Saison halte ich auch für überheblich. Ja, im Endeffekt sind Köln, 60, Pauli und Cottbus hinter den Erwartungen geblieben, aber grad von unserer Warte aus warens doch grad die Punkte gegen diese Teams die uns letztendlich vor die gehievt haben. Verliern wir gegen Köln (starke Abweichung des tatsächlichen Spielverlaufs) und 60 (eher mäßige Abweichung vom tats. Spielverlauf) dann sieht die Sach ganz annerschd aus...
Ich geb dem Wüti in so fern Recht, dass ich eigentlich nach der letzten Saison nicht unbedingt aufsteigen musste. Bei mir im Hinblick darauf, damit sich so ein Horror wies Jahr zuvor nicht gleich wiederholt und hier eher mal was wachsen kann. Das is wohl nur geringfügig geschehn, das Pflänzchen Zuck wurde hingerichtet, Orban, Zellner, Linsi und Heintz (falls er denn bleibt) wenigstens ein bißchen herangeführt. Andere Spieler werden hier keine Wurzeln schlagen, teilweise sogar unabhänging vom Ausgang der Reli-Spiele. Kann gut sein dass jetzt wieder Flickschusterei in Haus steht...
Ich geb dem Wüti in so fern Recht, dass ich eigentlich nach der letzten Saison nicht unbedingt aufsteigen musste. Bei mir im Hinblick darauf, damit sich so ein Horror wies Jahr zuvor nicht gleich wiederholt und hier eher mal was wachsen kann. Das is wohl nur geringfügig geschehn, das Pflänzchen Zuck wurde hingerichtet, Orban, Zellner, Linsi und Heintz (falls er denn bleibt) wenigstens ein bißchen herangeführt. Andere Spieler werden hier keine Wurzeln schlagen, teilweise sogar unabhänging vom Ausgang der Reli-Spiele. Kann gut sein dass jetzt wieder Flickschusterei in Haus steht...
Klingenstädter
Well-Known Member
@ ktown
Ja. Folgen kann ich deiner Argumentation allerdings nicht.
Mir sind da inzwischen auch zu viele Metaebenen im Spiel.
Mir ist es so was von egal, ob ein Aufstieg über Relegation nun "direkter Aufstieg" ist, oder nicht.
Wenn wir aufsteigen, ist das ein sehr guter Erfolg aller Verantwortlichen. Punkt.
Die Art und Weise ist bedenklich (spielerische Einfallslosigkeit, gefühlte Lustlosigkeit, Konzentrationsschwächen) und ich sehe Fodas Arbeit nach wie vor kritisch - sollte sich da über den Sommer keine Entwicklung zeigen, gehts halt leider wieder retour.
Mir gehts ausschließlich darum, dass ich Kuntz Beleidigungen und herablassende Bemerkungen an alle Fans persönlich nehme und mich unter Rechtfertigungsdruck gesetzt fühle, dass ich obige Bedenken habe und nicht bei jedem Sieg oder Unentschieden, seien sie auch noch so "errumpelt" in grenzenlose Euphorie verfalle.
Um es zu verdeutlichen:
- Am Anfang konnte Euphorie entfacht werden/es wurden für unsere Verhältnisse super Spieler geholt.
- Nach furiosem Start wurde unser Spiel immer ideenloser, Führungen wurden mit halber Kraft verwaltet, Spieler erschienen unmotiviert und gegen keineswegs bessere Gegner wurden viele Punkte liegen gelassen.
- Kuntz regt sich über die paar Fans auf, die noch kommen und sich über oben genanntes beklagen, statt alles einfach hinzunehmen, spricht von "Ratten", will VOR den Endspielen Zigarren und Party und definiert, wer FCK-Fan sein sollte und wer nicht.
Ein Aufstieg kann die sportlichen Fragezeichen überdecken - Foda ist Aufstiegstrainer, "kann nicht viel falsch gemacht haben" und startet gestärkt in die Saison.
Aber egal, ob Aufstieg oder Verbleib, die Irritationen über Kuntz' Interviews werden bleiben und stets in den Hinterköpfen der Fans präsent sein, die diese negativ enpfinden - und das dürfte kein geringer Teil aller Fans sein.
Das wird sich künftig noch negativ äußern, Kuntz hat weniger Rückhalt (trotz guter Arbeit diese Saison) und künftige "Herzblut"-Kampagnen werden bei nicht wenigen für spöttisches Auflachen sorgen, anstatt für offene Portemonnaies. Und das ist einfach unnötig, dumm und sehr traurig!
Ja. Folgen kann ich deiner Argumentation allerdings nicht.
Mir sind da inzwischen auch zu viele Metaebenen im Spiel.
Mir ist es so was von egal, ob ein Aufstieg über Relegation nun "direkter Aufstieg" ist, oder nicht.
Wenn wir aufsteigen, ist das ein sehr guter Erfolg aller Verantwortlichen. Punkt.
Die Art und Weise ist bedenklich (spielerische Einfallslosigkeit, gefühlte Lustlosigkeit, Konzentrationsschwächen) und ich sehe Fodas Arbeit nach wie vor kritisch - sollte sich da über den Sommer keine Entwicklung zeigen, gehts halt leider wieder retour.
Mir gehts ausschließlich darum, dass ich Kuntz Beleidigungen und herablassende Bemerkungen an alle Fans persönlich nehme und mich unter Rechtfertigungsdruck gesetzt fühle, dass ich obige Bedenken habe und nicht bei jedem Sieg oder Unentschieden, seien sie auch noch so "errumpelt" in grenzenlose Euphorie verfalle.
Um es zu verdeutlichen:
- Am Anfang konnte Euphorie entfacht werden/es wurden für unsere Verhältnisse super Spieler geholt.
- Nach furiosem Start wurde unser Spiel immer ideenloser, Führungen wurden mit halber Kraft verwaltet, Spieler erschienen unmotiviert und gegen keineswegs bessere Gegner wurden viele Punkte liegen gelassen.
- Kuntz regt sich über die paar Fans auf, die noch kommen und sich über oben genanntes beklagen, statt alles einfach hinzunehmen, spricht von "Ratten", will VOR den Endspielen Zigarren und Party und definiert, wer FCK-Fan sein sollte und wer nicht.
Ein Aufstieg kann die sportlichen Fragezeichen überdecken - Foda ist Aufstiegstrainer, "kann nicht viel falsch gemacht haben" und startet gestärkt in die Saison.
Aber egal, ob Aufstieg oder Verbleib, die Irritationen über Kuntz' Interviews werden bleiben und stets in den Hinterköpfen der Fans präsent sein, die diese negativ enpfinden - und das dürfte kein geringer Teil aller Fans sein.
Das wird sich künftig noch negativ äußern, Kuntz hat weniger Rückhalt (trotz guter Arbeit diese Saison) und künftige "Herzblut"-Kampagnen werden bei nicht wenigen für spöttisches Auflachen sorgen, anstatt für offene Portemonnaies. Und das ist einfach unnötig, dumm und sehr traurig!
Klingenstädter
Well-Known Member
Ja, aber ich hab nicht verstanden, warum man Kuntz' Worten nicht glauben sollte. Ich bin der Meinung, dass man sich auf öffentliche Aussagen von unserem VV verlassen können sollte. Das es zwischen der Zielsetzung und der tatsächlichen Umsetzung zahlreiche Unwägbarkeiten und Hindernisse gibt, ist selbstverständlich.
Aber was solls, ich finde diese Diskussion um Wortklauberei und mögliche Diskussionen um Interpretationen des Wortes "direkt" ermüdend und vom tatsächlichen Problem ablenkend, welches ich nach wie vor als gravierend betrachte.
(Das ging jetzt nicht direkt an dich. Vielleicht bin ich gerade auch nicht frisch genug im Kopf, um dir zu folgen, also belassen wir es besser erst einmal dabei. Vielleicht fällt bei mir ja noch der Groschen - und wenn nicht, ist es ja auch nicht schlimm.)
Hätte nicht gedacht, dass ich nach den ganzen Metaphern über SK und seine Blondine, hier rüber am meisten schmunzeln muss.
Ich glaube nicht mal, dass du das glaubst, was du da geschrieben hast, daher werde ich davon ausgehen, dass du es selber nicht glaubst, was du da geschrieben hast. Und warum? Weil es Blödsinn ist, dass weißt du, das weiß ich, das wissen wir alle.
Sehe ich definitiv nicht so. Schau dir die letzten Spiele an, der Ball lief gut durch die Reihen und am Aufbauspiel aus der Abwehr war schon zu erkennen, dass es nach einem bestimmten Schema passiert. Die Außenverteidiger haben sich (vor allem seit Löwe)auch mehr in unser Offensivspiel eingebracht. Dick und Löwe (natürlich seitdem er da ist) beackern offensiv die Außenbahnen mehr als noch letzte Saison. Oft ist auch zu erkennen, dass der Ball in die Spitze gespielt wird und der Passgeber in den Strafraum reinläuft für einen Doppelpass in die Tiefe. Siher profitieren wir bei einigen Aktionen auch von unserer Individuellen Klasse, aber die Tore sind ja nicht alles Einzelaktionen...
Definitiv!
Badenteufel
Well-Known Member
Wenn man die Saison nachbetrachtet nicht, da hast du recht, denn dafür war diese Liga dieses Jahr einfach zu schwach. Was man auch daran sieht, dass Braunschweig mit einem Durchschnittskader aber enormer mannschaftlichen Geschlossenheit, den Aufstieg souverän gepackt hat.
Aber dass die Liga so schwach sein würde, damit habe ich auch nicht gerechnet.
Was die letzten 4 Heimspiele angeht, gebe ich dir auch hier recht, aber ansonsten nicht. Wie oft wurden Siege verspielt, weil man aufgehört hat zu spielen? Die letzten Auswärtsspiele (Regensburg mal ausgenommen), waren allesamt eine Frechheit. 2:4 gegen Cottbus, 1:1 gegen Aue nach Führung und doppelter Überzahl oder das grauenvolle Auswärtsspiel in Berlin ohne jeden Torschuss,...
ViehliebMA
Well-Known Member
Es ist m.E. unbestritten, dass wir (wie wohl auch die Fans jedes anderen Vereins) in erster Linie erfolgshörig sind. Siehe unsere Hinrundenserie, da haben wir schwach gespielt und gewonnen und der überwiegende Teil (inklusive mir) war zufrieden, da wir tabellarisch gut standen. Es war dann ja auch schnell vom Spitzenteam die Rede, das effizient mit den Kräften haushaltet und eben nur maximal 60 Minuten vernünftig spielt, da ein gutes Ross.... usw.
Schlimmer aber (und da unterscheidet sich der FCK von anderen Vereinen) ist aber eine gewisse Leblosigkeit auf dem Feld, die man die beiden letzten Jahre einfach nicht wegdiskutieren kann. Über die Fanszene wurde ja viel gesprochen, die rüpellosen Auswärtsfahrer, die vielen Jugendlichen in der ehemals so hartgesottenen West usw., aber klar ist doch auch, dass im Regelfall der Funke von der Mannschaft auf die Fans überspringen sollte. Kuntz ist als VV und (meiner Meinung nach) Sportdirektor in Personalunion einfach verantwortlich, dass wir solches Material in der Mannschaft haben und da war einfach wenig los. Die individuelle Klasse blitzt dann und wann mal auf, aber es kann mir einfach keiner erzählen, dass ein Fortounis, ein Baumjohann, ein Bunjaku, Azouagh, Köhler oder Drazan wirkliche Betzespieler sein sollen, wie wir sie alle Jahre hatten und auch lieb gewonnen haben - genauso war es ein Jahr vorher bei Sukuta-Pasu, bei Shechter oder bei Sahan zu sehen, ganz egal, welche sportliche Klasse sie auch haben mögen. Wenn alles eher emotionslos und kühl über die Runden geht und wir oben stehen, ist alles okay, siehe Eingangssatz. Wenn nicht, fälllt es aber sehr wohl ins Gewicht und ich muss ehrlich gestehen, dass ich mich mit dem Großteil des Kaders schlicht nicht identifizieren kann, egal ob sie mal ein Spiel gewinnen oder nicht. Das sind Sportler, die gegen Bezahlung ihrer Arbeit nachgehen und das mit dem Engagement, wie sie es für richtig erachten - da können wir noch 100x den Walter-Geist beschwören oder tolle Grafiken ("Herzblut", "Zusammenhalt", "Lautrer geben niemals auf") auf die Homepage stellen, es bleibt eine beliebige Truppe diverser Solisten. Und so schön die Relegation auch sein mag, das haben wir nunmal vorallem dem Rest der Liga zu verdanken, wie man auch an den Punkteständen der Drittplatzierten in den vergangenen Jahren ablesen kann.
Eine gewisse Stimmung hat den FCK immer ausgemacht, gepaart aber auch durch Spieler, die es verkörpert haben. Kuntz hat m.E. den Fehler gemacht, dass er auf die falschen Leute gesetzt hat, auf und auch außerhalb des Platzes. Und unabhängig vom Ausgang der Relegation halte ich es allein deshalb für falsch, das alles jetzt so weiterlaufen zu lassen.
Schlimmer aber (und da unterscheidet sich der FCK von anderen Vereinen) ist aber eine gewisse Leblosigkeit auf dem Feld, die man die beiden letzten Jahre einfach nicht wegdiskutieren kann. Über die Fanszene wurde ja viel gesprochen, die rüpellosen Auswärtsfahrer, die vielen Jugendlichen in der ehemals so hartgesottenen West usw., aber klar ist doch auch, dass im Regelfall der Funke von der Mannschaft auf die Fans überspringen sollte. Kuntz ist als VV und (meiner Meinung nach) Sportdirektor in Personalunion einfach verantwortlich, dass wir solches Material in der Mannschaft haben und da war einfach wenig los. Die individuelle Klasse blitzt dann und wann mal auf, aber es kann mir einfach keiner erzählen, dass ein Fortounis, ein Baumjohann, ein Bunjaku, Azouagh, Köhler oder Drazan wirkliche Betzespieler sein sollen, wie wir sie alle Jahre hatten und auch lieb gewonnen haben - genauso war es ein Jahr vorher bei Sukuta-Pasu, bei Shechter oder bei Sahan zu sehen, ganz egal, welche sportliche Klasse sie auch haben mögen. Wenn alles eher emotionslos und kühl über die Runden geht und wir oben stehen, ist alles okay, siehe Eingangssatz. Wenn nicht, fälllt es aber sehr wohl ins Gewicht und ich muss ehrlich gestehen, dass ich mich mit dem Großteil des Kaders schlicht nicht identifizieren kann, egal ob sie mal ein Spiel gewinnen oder nicht. Das sind Sportler, die gegen Bezahlung ihrer Arbeit nachgehen und das mit dem Engagement, wie sie es für richtig erachten - da können wir noch 100x den Walter-Geist beschwören oder tolle Grafiken ("Herzblut", "Zusammenhalt", "Lautrer geben niemals auf") auf die Homepage stellen, es bleibt eine beliebige Truppe diverser Solisten. Und so schön die Relegation auch sein mag, das haben wir nunmal vorallem dem Rest der Liga zu verdanken, wie man auch an den Punkteständen der Drittplatzierten in den vergangenen Jahren ablesen kann.
Eine gewisse Stimmung hat den FCK immer ausgemacht, gepaart aber auch durch Spieler, die es verkörpert haben. Kuntz hat m.E. den Fehler gemacht, dass er auf die falschen Leute gesetzt hat, auf und auch außerhalb des Platzes. Und unabhängig vom Ausgang der Relegation halte ich es allein deshalb für falsch, das alles jetzt so weiterlaufen zu lassen.
Aber in diesem Bereich hat Foda eigentlich ne gute Antwort gegeben. Wir sind einfach zu arrogant aufgetreten, das war oft unser Problem. Wir haben gedacht es läuft von alleine. Wir waren alle ein wenig geblendet von der langen Serie. 1-2 Niederlagen früher wäre diese Arroganz vielleicht nicht so aufgekommen.
Auch ist zu erwähnen, dass wir auf jeden Fall stark an dem Ausfall von Alushi zu knabbern hatten. Er war schon sehr dominant im Mittelfeld.
Sebastian2607
Member
Dieser Anspruch an Spieler scheint mir in unserer Situation auch völlig vermessen. Erinnert euch doch mal: Bis wann hatten wir denn viele dieser Typen? Solange es im Wesentlichen lief, wir UEFA-Cup gespielt haben, Pokalsieger 96, Meister 98. Den Abstieg 96 haben viele noch mitgemacht, klar, aber eben weil das Typen waren, die über Jahre des Erfolgs hier gehalten werden konnten und dann begonnen haben, eine Bindung zum FCK aufzubauen - abgesehen von so Urpfälzern wie Roos und Lutz, die in den 90ern aber längst nicht mehr die Normalität waren.
Aber seit wir in den 2000er Jahren erst zu einer schlechten BL-Mannschaft, dann zu einer Fahrstuhlmannschaft wurden, kann es doch solche Mannschaften gar nicht mehr geben. Die Guten werden weggekauft/geholt, die Schlechten wieder aussortiert. Selbst wenn wir mal wieder mehr auf die Jugend setzen sollten, erst wenn der Erfolg wieder kommen sollte und wir irgendwann wieder standardmäßig Top 10 der 1. Liga sind, kann es so was (begrenzt) wieder geben.
Genau da liegt das Problem. Wir haben jedes Jahr eine neue Mannschaft zusammenzuwürfeln. Wie schwierig das ist, sieht man doch an Werder Bremen, jetzt wo der Erfolg ausbleibt. Damals als der Erfolg da war, konnte man Spieler binden und ein Gerüst aufbauen. Wenn das Gerüst hält, werden die tragenden Stützen von anderen Vereinen gekauft, weil sie Ihre "Gerüste" verstärken wollen. Weil diese Vereine meist ambitionierter sind als wir bzw. bessere Perspektiven bieten (sportlich + finanziell). Damals wurde auch ein Schaaf nicht angezweifelt. Jetzt muss er sich wieder ein Team zusammenbauen, dass Erfolg bringen kann. Daran scheitern viele Trainer. Wenn Klopp sein Team jedes Mal neu aufbauen müsste, würde er auch mehr Probleme haben, als er im Moment hat.
Dortmund hat auch so ihre liebe Mühe ihre Mannschaft zusammen zu halten und die waren zwei Jahre hintereinander Meister und sind jetzt im CL Finale. Warum sollte sich ausgerechnet (vor allem heutzutage) jemand mit dem FCK identifizieren bzw verbunden fühlen, wenn er nicht gerade aus der Region kommt. Es gibt keine finanzielle und sportlichen Reize, die einen (ambitionierten) Spieler langfristig bei uns halten können, solange wir nicht wie bereits erwähnt haben, eine gute Rolle in der 1. Liga spielen.
Darum freue ich mich persönlich, dass wir so einen Spieler wie Baumjohann in die zweite Liga holen konnten oder einen Torrejon. Aber damit wir auch mal über einen längeren Zeitraum ein Team zusammenhalten können und uns nur noch punktuell verstärken brauchen, muss der Erfolg sich einstellen, auch wenn es wie dieses Jahr nicht immer schön anzusehen ist. Dann werden auch andere Zeiten kommen.
Dann kann man auch den Fremdenführer entlassen, den man jedes Jahr braucht um die ganzen neuen Spieler einzugewöhnen und alles zu zeigen.
G
Guest
Guest
Du kannst gerne Deine eigene Definition vom direkten Wiederaufstieg erfinden, richtig wird sie deswegen aber nicht.
Siehe auch hier beispielsweise: http://www.shortnews.de/id/1025933/...e-mehr-fuer-koeln-auf-direkten-wiederaufstieghttp://www.shortnews.de/id/1025933/fussball-2-bundesliga-keine-chance-mehr-fuer-koeln-auf-direkten-wiederaufstieg
@AC
Es gibt nur eine Definition des direkten Wiederaufstiegs und auch das immer stetige Wiederholen einer falschen, selbst erfundene Definition ändert diese auch nicht.
Edit: Hier auch noch was zu Definition: https://de.wikipedia.org/wiki/1._FC_Nürnberg#Erneuter_Absturz_und_direkter_Wiederaufstieghttps://de.wikipedia.org/wiki/1._FC_N%C3%BCrnberg#Erneuter_Absturz_und_direkter_Wiederaufstieg
Man kann unterschiedliche Meinungen haben, aber wenn man Tatsachen, Fakten oder allgemeingültige Definitionen ändert, dann wirds schon etwas skurril
O@ Südwest
Im Prinzip bin ich ja bei dir. Aber habe versucht beide Seiten zu verstehen und wollte vermitteln. Machen aber leider wenige hier, mal die andere Seite zu verstehen. Die eigene Meinung ist die einzig Richtige. Wenn man das mal versuchen würde, würden einige Konflikte schnell beendet sein.
Darum verstehe ich Mika auch: Wir sind nicht direkt aufgestiegen, sowie Hertha oder Braunschweig sondern müssen erstmal zum Nachsitzen. Und wenns blöd läuft versauen wir uns DEN direkten Wiederaufstieg.
Nebenbei erwähnt, hat schon auch was von Kindergarten, wie du versuchst dein Recht zu bekommen. Manchmal muss man es auch einfach mal ruhen lassen.
Und Wikipedia ist ne freie Enzyklopädie, die Richtigkeit deiner ''Definition'' wird dadurch nicht bewiesen. Aber bin trotzdem auf deiner Seite, weil es im Fußball nun mal so gebraucht und verstanden wird.
Im Prinzip bin ich ja bei dir. Aber habe versucht beide Seiten zu verstehen und wollte vermitteln. Machen aber leider wenige hier, mal die andere Seite zu verstehen. Die eigene Meinung ist die einzig Richtige. Wenn man das mal versuchen würde, würden einige Konflikte schnell beendet sein.
Darum verstehe ich Mika auch: Wir sind nicht direkt aufgestiegen, sowie Hertha oder Braunschweig sondern müssen erstmal zum Nachsitzen. Und wenns blöd läuft versauen wir uns DEN direkten Wiederaufstieg.
Nebenbei erwähnt, hat schon auch was von Kindergarten, wie du versuchst dein Recht zu bekommen. Manchmal muss man es auch einfach mal ruhen lassen.
Und Wikipedia ist ne freie Enzyklopädie, die Richtigkeit deiner ''Definition'' wird dadurch nicht bewiesen. Aber bin trotzdem auf deiner Seite, weil es im Fußball nun mal so gebraucht und verstanden wird.
G
Guest
Guest
O@ Südwest
Im Prinzip bin ich ja bei dir. Aber habe versucht beide Seiten zu verstehen und wollte vermitteln. Machen aber leider wenige hier, mal die andere Seite zu verstehen. Die eigene Meinung ist die einzig Richtige. Wenn man das mal versuchen würde, würden einige Konflikte schnell beendet sein.
Darum verstehe ich Mika auch: Wir sind nicht direkt aufgestiegen, sowie Hertha oder Braunschweig sondern müssen erstmal zum Nachsitzen. Und wenns blöd läuft versauen wir uns DEN direkten Wiederaufstieg.
Nebenbei erwähnt, hat schon auch was von Kindergarten, wie du versuchst dein Recht zu bekommen. Manchmal muss man es auch einfach mal ruhen lassen.
Und Wikipedia ist ne freie Enzyklopädie, die Richtigkeit deiner ''Definition'' wird dadurch nicht bewiesen. Aber bin trotzdem auf deiner Seite, weil es im Fußball nun mal so gebraucht und verstanden wird.
Natürlich verstehe ich die andere Seite - wie kommst Du darauf, dass dem nicht so wäre? Ich wäre auch lieber als 1. oder 2. aufgestiegen und bin ja deshalb auch sehr kritisch mit Foda, allerdings bin ich mit falschem Umgang mit Fakten sehr kritisch, auch bei mir selber.
Ich verstehe nicht, warum es auf Dich kindisch wirkt, wenn man bestehende Irrtümer aufklärt. Persönlich finde ich es immer wichtig, dass man für seine Thesen auch Argumente und Quellen anbringt, da war ich von mir auch selber enttäuscht, dass ich das vorher nicht gemacht hätte. Mal ganz abgesehen davon, dass dies nicht das Diskussionsthema ist und auch nicht wirklich etwas zur Thematik beiträgt
Nochmal zur Aussage vom Stefan, was mir heut noch eingefallen ist: Vielleicht hat er ganz bewusst alle in einen Topf geschmissen, weil er hofft, dass sich viele dann zu Recht zu Unrecht angegriffen fühlen (Gott, wie kompliziert formuliert^^) und beim nächsten Mal dann bei entsprechenden vereinzelten Pöbeleien dann direkt etwas gegen diese kleineren Grüppchen sagen?
Ich bin übrigens nicht der Ansicht, dass er einem möglichen Scheitern in der Relegation vorbeugen will, im Gegenteil, es wirkt auf mich, als sei er absolut vom Aufstieg überzeugt und als trete er deshalb auch so selbstbewusst und aggressiv offensiv auf. Ist aber nur so mein Eindruck.
Teufelsanbeterin
Active Member
Vielleicht mal zur Klärung der Begriffe:
Direkter Aufstieg = Aufsteigen als Tabellenerster oder -zweiter
Direkter Wiederaufstieg - Aufsteigen nach nur einem Jahr zweite Liga nach dem Abstieg
Direkter Aufstieg = Aufsteigen als Tabellenerster oder -zweiter
Direkter Wiederaufstieg - Aufsteigen nach nur einem Jahr zweite Liga nach dem Abstieg
Shelter
Well-Known Member
Zur Einstimmung auf die Relegationsspiele und zum abermaligen Entfachen der Euphorie zum Saisonfinale, hier ein aktuelles Interview mit Stefan Kuntz über die Meisterschaft von 90/91 von 11freunde:
"Es gab alles - außer Fleisch"
"Es gab alles - außer Fleisch"
vega
Well-Known Member
EDIT: keine ahnung, wo ich grad rumgklickt habe, aber irgendwie stimmt hier was mit den postings nicht...
den obigen beitrag bitte löschen. danke
ist zwar wahrscheinlich alles wieder für die katz, sollten wir die relegation verlieren, aber ich denke -im allgemeinen vorfreudentaumel- kann man auch die (aus meiner sicht) versöhnlichen worte stefan kuntz hier auch nochmal festhalten.
(aus dem von pfalzadler geposteten stern-interview von heute)
den obigen beitrag bitte löschen. danke
ist zwar wahrscheinlich alles wieder für die katz, sollten wir die relegation verlieren, aber ich denke -im allgemeinen vorfreudentaumel- kann man auch die (aus meiner sicht) versöhnlichen worte stefan kuntz hier auch nochmal festhalten.
(aus dem von pfalzadler geposteten stern-interview von heute)
