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[30. Spieltag] Nachlese FCK - SC Paderborn 3:0
- Ersteller Teufelsanbeterin
- Erstellt am
Naheteufel696
Active Member
Nicht ganz. Bunjaku traut man zu, zu einer dauerhaft guten Leistung zu kommen, wenn man ihm längerfristig Vertrauen und Einsatzzeit gibt--Azaouagh nicht.
Warum sollte Azouagh nicht auch das Potential haben, im ZM mit Weiser und Baumjohann, dahinter Borysiuk, davor Mo und Hoffer, zu glänzen ?
D
dreispitz
Guest
Willst Du jetzt jede Personalie einzeln diskutieren? Einen Trainer der alle Spieler so einsetzt, wie es Dir gefällt, wird es nicht geben. Außer Du machst es selbst.
Ich verstehe trotz 3-0 z.B. auch nicht, warum man gestern auf Azaouagh UND Fortounis ganz verzichtet. Die vielen Wechsel stören mich auch, selbst wenn sie (teilwesie) nicht unbegründet sind. Meine Meinung zum Sturm ist klar: Mo-Jimmy gefällt mir aktuell besser! Ich würde Albert auch gegen Cottbus wieder als Joker bringen, glaube aber nicht, dass Foda seinen Captain nun dauerhaft draußen lässt.
D
dreispitz
Guest
Ich bin weder Fan von Aza noch von Kostas. Aza ist mir einerseits zu verletzungsanfällig und andererseits versucht er das körperlose Spiel (dafür fehlt ihm aber die Spritzigkeit - wohl altersbedingt). Kostas hat ein großes Potential, und weil ihm das bewusst ist, habe ich das Gefühl, dass er sich für manche Quälerei zu schade ist. Und Orban zu bringen war ein Risiko, aber auch ein Signal an bestimmte Leute, dass sie noch mehr um den Platz in der Startelf kämpfen müssen.
Warten wir es ab. Nach dem Kölnspiel gab es auch keine Veränderungen. Es hängt aber auch davon ab, warum er sich für Bunjaku auf der Bank entschieden hat.
Ich hätte sie ja nicht unbedingt in der Startelf erwartet, aber hätte sie auch nicht ganz draußen gelassen und zumindest einen von beiden gebracht - macht Foda aber öfter nicht (siehe umgekehrtes Beispiel mit Riedel). Gegen Köln war die Kombo Aza-Fortounis-Baumjohann der Schlüssel zum Erfolg. Die Frage ist noch immer, ob das eine Eintagsfliege war oder mehr Potential darin steckt.
Wäre wirklich wichtig, wenn er gegen Cottbus wieder fit wäre. Er hat mir gestern endlich mal wieder gut gefallen - das war eine wirklich ordentliche Vorstellung von ihm - defensiv und offensiv. Bei aller berechtigter Kritik an ihm in letzter Zeit hat er doch auch seine Qualitäten - und für den Fall der Fälle einen guten Ersatzmann im Rücken, keine Frage.
Klingenstädter
Well-Known Member
An die Kritiker der Kritiker:
Es geht nicht darum, dass ein 3:0 zu wenig wäre. Das ist ein super Ergebnis - gar keine Frage.
Ein Ergebnis ist aber immer nur ein sehr kurzfristiger Indikator. Wenn die Mannschaft sonst besser spielen würde, dann wäre es super, wenn sie bei schwächeren Leistungen solche Ergebnisse erzielen würde.
Das Problem ist aber doch, dass unsere Leistung insgesamt über die ganze Saison eher mau ist und weder der versammelten Bundesligaerfahrungen noch dem selbsternannten Status als Aufstiegsaspirant gerecht wird.
Auch gestern war die Leistung mannschaftstaktisch inakzeptabel. Besser wurde das Spiel in Halbzeit 2, als Paderborn etwas aufgemacht hat und Baumjohann zwei Gänge hochgeschaltet hat.
Das ist einfach nicht ausreichend, wenn man aufsteigen will. Dieses Jahr reichen glücklicherweise auch schwache Auftritte um gegen noch schwächere Gegner zu bestehen und immer noch realistische Chancen auf den Aufstieg zu haben. Zur Einordnung: Letzte Saison wären wir mit 52 Punkten nach 30 Spielen auf Platz 6 gewesen (hinter Paderborn, Pauli, Düsseldorf, Frankfurt und Fürth).
Diese in weiten Teilen doch negative Sichtweise hat weniger mit Arroganz zu tun als mit dem grundlegenden Anspruch von den meisten FCK-Fans.
Wir wollen eine Mannschaft sehen, die sich zerreißt und idealerweise an ihrer Leistungsgrenze und auch mal darüber hinaus Fußball spielt. Naturgemäß sind die Kicker auch oftmals schlechter als die jeweiligen Gegenspieler, aber Einsatzwille, Kampf und entsprechende mannschaftstaktische Feinsteuerung können das oft wettmachen.
Diese Saison ist es fast umgekehrt - wir haben für die 2. Bundesliga eine überdurchschnittliche Truppe beisammen, die fast nie auch nur in die Nähe ihrer Leistungsgrenze kam, zu oft auch (in Teilen des Teams) den nötigen Einsatzwillen vermissen ließ und darüber hinaus taktische Finessen des Trainers kaum hat erkennen lassen.
Darum geht es, wenn man den Sieg nicht euphorisch feiert, sondern distanziert zur Kenntnis nimmt. Nicht darum, dass man bei einem 4:0 oder 5:0 hier jetzt spontan zufriedener wäre.
Es geht nicht darum, dass ein 3:0 zu wenig wäre. Das ist ein super Ergebnis - gar keine Frage.
Ein Ergebnis ist aber immer nur ein sehr kurzfristiger Indikator. Wenn die Mannschaft sonst besser spielen würde, dann wäre es super, wenn sie bei schwächeren Leistungen solche Ergebnisse erzielen würde.
Das Problem ist aber doch, dass unsere Leistung insgesamt über die ganze Saison eher mau ist und weder der versammelten Bundesligaerfahrungen noch dem selbsternannten Status als Aufstiegsaspirant gerecht wird.
Auch gestern war die Leistung mannschaftstaktisch inakzeptabel. Besser wurde das Spiel in Halbzeit 2, als Paderborn etwas aufgemacht hat und Baumjohann zwei Gänge hochgeschaltet hat.
Das ist einfach nicht ausreichend, wenn man aufsteigen will. Dieses Jahr reichen glücklicherweise auch schwache Auftritte um gegen noch schwächere Gegner zu bestehen und immer noch realistische Chancen auf den Aufstieg zu haben. Zur Einordnung: Letzte Saison wären wir mit 52 Punkten nach 30 Spielen auf Platz 6 gewesen (hinter Paderborn, Pauli, Düsseldorf, Frankfurt und Fürth).
Diese in weiten Teilen doch negative Sichtweise hat weniger mit Arroganz zu tun als mit dem grundlegenden Anspruch von den meisten FCK-Fans.
Wir wollen eine Mannschaft sehen, die sich zerreißt und idealerweise an ihrer Leistungsgrenze und auch mal darüber hinaus Fußball spielt. Naturgemäß sind die Kicker auch oftmals schlechter als die jeweiligen Gegenspieler, aber Einsatzwille, Kampf und entsprechende mannschaftstaktische Feinsteuerung können das oft wettmachen.
Diese Saison ist es fast umgekehrt - wir haben für die 2. Bundesliga eine überdurchschnittliche Truppe beisammen, die fast nie auch nur in die Nähe ihrer Leistungsgrenze kam, zu oft auch (in Teilen des Teams) den nötigen Einsatzwillen vermissen ließ und darüber hinaus taktische Finessen des Trainers kaum hat erkennen lassen.
Darum geht es, wenn man den Sieg nicht euphorisch feiert, sondern distanziert zur Kenntnis nimmt. Nicht darum, dass man bei einem 4:0 oder 5:0 hier jetzt spontan zufriedener wäre.
G
Guest
Guest
Danke.
Die Wechsel waren genau richtig, da beide in den letzten Spielen nicht überzeugen konnten.
Dagegen spricht ja auch nichts. Ich denke ja auch, dass es gegen Cottbus wieder sehr schwer werden wird.
Bitte begründe nachvollziehbar, warum die Leistung mannschaftstaktisch inakzeptabel gewesen sein soll, denn das ist für mich nicht nachvollziehbar. Die Mannschaft hat kollektiv mannschaftstaktisch gut offensiv verteidigt und den Gegner so zu Fehlern gezwungen. Wir haben endlich wieder ein Tor nach einem Standard geschossen und zielstrebig nach vorne gespielt. Hinten wurde dem Gegner keine einzige Chance ermöglicht, was wir auch nicht immer hatten (zum Beispiel gegen Köln nicht). "Inakzeptabel" halte ich daher für selbiges, das war eine gute und souveräne Leistung gegen einen starken und unbequemen Gegner. Übrigens: Wer 1:0 in Führung geht, bekommt natürlich mehr Räume und das erste Tor gegen eine defensiv stehende Mannschaft ist immer schwieriger - verstehe daher die Kritik auch in diesem Punkt nicht.
Und zum Punktestand: Es gibt genügend Aufsteiger, die ebenfalls 52 Punkte nach 30 Spielen hatten: Nürnberg 08/09, Köln 07/08 (51 Punkte), Duisburg 06/07 auch nur 53, Cottbus 05/06 (53), Frankfurt 04/05 (52), Mainz 03/04 (44!), Frankfurt 02/03 (53), Pauli 00/01 (52), Cottbus 99/00 (48), Ulm 98/99 (51), Freiburg 97/98 (49).
Du siehst, wir sind ganz gut im Schnitt, letztes Jsht ear eher die Ausnahme, denn die Regel. Ich halte daher die Kritik, dass die Gegner zu schwach wären und wir deswegen nicht so gut wären für nicht begründet und denke auch, dass geht an der Wirklichkeit nicht nur ein bisschen, sondern meilenweit vorbei. Von Deinen "Argumenten" bleibt demnach nicht besonders viel übrig (tatsächlich ist es eine Menge gleich 0). Kuck Dir nochmal die Punkte der Aufsteiger oben an und überlege Dir wo sonst Teile des Anhangs einen solchen Terz gemacht haben, wie schlecht die Mannschaft wäre etc. (und zwar auch noch wirklich guten Spielen). Wir spielen eine gute Saison, die mit dem Aufstieg überragend gekrönt werden wird. Ja, ein bisschen mit und Dank Franco Foda und ein bisschen auch trotz ihm
Moment:
* kaum Gegentore nach Standards
* defensivstärkste Mannschaft 2013
* Pressing zuhause
* auswärts Konterspiel (ok, funktioniert nicht so gut bekanntlich^^)
Es ist jetzt nicht so, dass kein klares Konzept erkennbar wäre. Den nötigen Einsatzwillen kann man der Mannschaft meist auch nicht absprechen - gestern beispielsweise definitiv nicht und auch auswärts selten im Kollektiv.
Richtig, genau darum geht es. Findest Du das normal? Nach einem 3:0 - Sieg? Dem wievieltem dieses Jahr?
Hatte playerred anders geschrieben.
"Distanziert zur Kenntnis" nehmen. Unfassbar
D
dreispitz
Guest
Der selbsternannte Status ist das was man als Saisonziel ausgegeben hat. Nach der letzten Saison konnte SK gar nicht anders als das als Ziel ausgeben. Trotz allem war ein wahnsinniger Umbruch notwendig. Ganze Mannschaftsteile mussten ausgetauscht werden, im Grunde war das schon so etwas wie eine Vereinsneugründung. Und das mit dem Anspruch gleich unter den ersten 3 Mannschaften zu landen.
Ich habe das von Anfang an für ein Himmelfahrtskommando gehalten und war da eher bei Leuten, die einen direkten Wiederaufstieg für unwahrscheinlich gehalten haben.
Inakzeptabel? Das hätte ich gern genauer erläutert.
Schau Dir Braunschweig an. Ohne Kumbelas Riesensaison würden die niemals aufsteigen. Sie haben halt nur das entsprechende Glück zur richtigen Stelle. Durch weg überzeugend hat keiner gespielt, noch nicht einmal Hertha.
Und 2007/08 und 2008/09 wären wir auch 3. gewesen. In den Jahren danach meistens 4. Aber was soll so ein Vergleich? Abgesehen davon, wird nach dem 34. Spieltag abgerechnet. Und wenn wir dann auf dem Relegationsplatz stehen sollten, dann haben wir das verdient. Und wenn nicht dann nicht. Sorry, aber alles andere ist doch Kokolores.
Vielleicht ist da auch der Knackpunkt, wir haben eine Mannschaft, die fussballerisch mit guten Einzelspielern gespickt ist, aber keine reine Kampftruppe ist. Aza, Bunjaku, Weiser, Fortounis, Baumi und Köhler kommen alle nicht über den Kampf, sondern rein über die Technik. Vielleicht ein Grund, warum man so kritisch ist.
Letztendlich habe ich das Gefühl, dass man nicht nur mindestens auf Platz 2 stehen sondern auch noch glanzvolle Siege sehen will. Leute, schaut Euch die Spiele von Hertha, Braunschweig und Köln an, die spielen in den meisten Spielen auch nicht besser als wir, sie stellen sich nur teilweise nicht so dämlich an, wenn sie mal 1:0 führen.
Klingenstädter
Well-Known Member
@ Traditionsverein
Ich schreibe über mein Smartphone, daher ist ein Zitieren einzelner Passagen ebenso beschwerlich, wie ein ständiges Nachlesen deines Posts und verlassen meines neuen Beitrags. Daher fällt meine Antwort knapp aus und wird nicht auf jeden einzelnen Punkt eingehen.
Klar ist die Defensive bei uns gut. Eine Taktik ist auch erkennbar (die zentral verteidigenden Außenverteidiger beispielsweise). Da hat man auch etwas in der Hand, was begründet gelobt und kritisiert werden kann.
Aber reicht dir das?
Was ist mit geordnetem Umschaltspiel? Doppelpässe, Hinterlaufen, steile Pässe und kreuzenden Stürmern?
Wenn es bei uns nicht schnell nach vorne geht (was gerade bei Unentschieden oder Rückstand gegen tief stehende Gegner schwer ist), dann sieht unser Umschaltspiel so aus, dass der Ball entweder hoch auf Idrissou gespielt wird oder Baumjohann angespielt wird, der dann irgendwas damit machen soll.
In der ersten Hälfte war das teils mal wieder sehr gruselig zu betrachten. Klar muss man da auch Geduld haben und Lücken suchen. Mit Hoffer und Weiser hatten wir gestern auch mal Spieler, die gut darin sind, solche Lücken zu produzieren. Trotzdem war es oftmals ein Gebolze mit vielen überflüssigen Fehlpässen. Dazu waren durch unsere sehr defensiven 6er auch wieder die Räume zwischen Mittelfeld und Angriff zu groß. In der zweiten Hälfte war das alles deutlich besser aber die erste Hälfte war nicht besser als die in Aue.
Eine symptomatische Szene war noch für mich, dass nach einem Ballverlust am rechten Flügel Dick, Weiser und Hoffer sofort zum Gegenpressing übergingen und den Raum super verdichteten - blöderweise hat Idrissou nicht mitmachen wollen und stand hinter seinem Gegenspieler, der auch prompt den Ball erhielt und in unsere Hälfte schlug. Das war mal ein guter Ansatz, aber in seiner Ausführung nicht wirklich dem 32. Pflichtspiel angemessen.
Zur Statistik: Habe jetzt nur die letzte Saison betrachtet. Kann natürlich gut sein, dass die zweite Liga letztes Jahr so stark war und diese nur gefühlt sehr schwach ist. Aber zu den von dir besonders hervorgehobenen Mainzern sei noch zu ergänzen, dass Heidel trotz befriedigender Ergebnisse und dem Aufstieg nicht zufrieden war und im Sommer den Aufstiegstrainer entließ.
Es mag ja sein, dass du die große Distanz zwischen Foda/Mannschaft und den Fans nicht nachvollziehen kannst.
Meine Erklärung mit der Leistungsgrenze wäre ein Analyseansatz.
Ansonsten kannst du diesen gefühlten Graben aber nur einfach hinnehmen, ihn kleinreden, alle entsprechenden Leute als "Nicht-Lautrer" diffamieren - oder einfach versuchen, die entsprechenden Standpunkte nachzuempfinden.
Ich bin nur froh, wenn die Saison rum ist. Sie zieht sich für mein Empfinden wie Kaugummi und ist extrem nervig.
Sollten wir tatsächlich aufsteigen, fände ich das natürlich super.
@ Dreispitz
Auch zu dir ganz kurz: Ich hätte ein ausgerufenes Konsolidierungsjahr vollkommen berechtigt gefunden angesichts der Abstiegssaison. Damit war ich aber hier einer von sehr vielen Usern. Hier wurden die Statements von Kuntz und Foda als sehr offensiv empfunden - daher empfinde ich die Anspruchshaltung weniger als meine eigene.
In einem Jahr mit dem Motto "großer Umbruch wir schauen, was geht" stünden wir meiner Meinung nach super da. Die Ergebnisse würden weitestgehend stimmen und am Rest könnte man dann noch später arbeiten.
Ist ja aber bekanntlich leider nicht so.
Es kann sein, dass wir ein Gefälle bei den Spielertypen haben. Gegen Köln haben die drei Techniker im Mittelfeld aber sehr gut harmonisiert und auch die nötige Einsatzfreude gezeigt - dass Aza dann für Aue nicht die nötige Zweikampfhärte hat und früh verwarnt wurde, war einerseits absehbar und andererseits einfach Pech.
Ich schreibe über mein Smartphone, daher ist ein Zitieren einzelner Passagen ebenso beschwerlich, wie ein ständiges Nachlesen deines Posts und verlassen meines neuen Beitrags. Daher fällt meine Antwort knapp aus und wird nicht auf jeden einzelnen Punkt eingehen.
Klar ist die Defensive bei uns gut. Eine Taktik ist auch erkennbar (die zentral verteidigenden Außenverteidiger beispielsweise). Da hat man auch etwas in der Hand, was begründet gelobt und kritisiert werden kann.
Aber reicht dir das?
Was ist mit geordnetem Umschaltspiel? Doppelpässe, Hinterlaufen, steile Pässe und kreuzenden Stürmern?
Wenn es bei uns nicht schnell nach vorne geht (was gerade bei Unentschieden oder Rückstand gegen tief stehende Gegner schwer ist), dann sieht unser Umschaltspiel so aus, dass der Ball entweder hoch auf Idrissou gespielt wird oder Baumjohann angespielt wird, der dann irgendwas damit machen soll.
In der ersten Hälfte war das teils mal wieder sehr gruselig zu betrachten. Klar muss man da auch Geduld haben und Lücken suchen. Mit Hoffer und Weiser hatten wir gestern auch mal Spieler, die gut darin sind, solche Lücken zu produzieren. Trotzdem war es oftmals ein Gebolze mit vielen überflüssigen Fehlpässen. Dazu waren durch unsere sehr defensiven 6er auch wieder die Räume zwischen Mittelfeld und Angriff zu groß. In der zweiten Hälfte war das alles deutlich besser aber die erste Hälfte war nicht besser als die in Aue.
Eine symptomatische Szene war noch für mich, dass nach einem Ballverlust am rechten Flügel Dick, Weiser und Hoffer sofort zum Gegenpressing übergingen und den Raum super verdichteten - blöderweise hat Idrissou nicht mitmachen wollen und stand hinter seinem Gegenspieler, der auch prompt den Ball erhielt und in unsere Hälfte schlug. Das war mal ein guter Ansatz, aber in seiner Ausführung nicht wirklich dem 32. Pflichtspiel angemessen.
Zur Statistik: Habe jetzt nur die letzte Saison betrachtet. Kann natürlich gut sein, dass die zweite Liga letztes Jahr so stark war und diese nur gefühlt sehr schwach ist. Aber zu den von dir besonders hervorgehobenen Mainzern sei noch zu ergänzen, dass Heidel trotz befriedigender Ergebnisse und dem Aufstieg nicht zufrieden war und im Sommer den Aufstiegstrainer entließ.
Es mag ja sein, dass du die große Distanz zwischen Foda/Mannschaft und den Fans nicht nachvollziehen kannst.
Meine Erklärung mit der Leistungsgrenze wäre ein Analyseansatz.
Ansonsten kannst du diesen gefühlten Graben aber nur einfach hinnehmen, ihn kleinreden, alle entsprechenden Leute als "Nicht-Lautrer" diffamieren - oder einfach versuchen, die entsprechenden Standpunkte nachzuempfinden.
Ich bin nur froh, wenn die Saison rum ist. Sie zieht sich für mein Empfinden wie Kaugummi und ist extrem nervig.
Sollten wir tatsächlich aufsteigen, fände ich das natürlich super.
@ Dreispitz
Auch zu dir ganz kurz: Ich hätte ein ausgerufenes Konsolidierungsjahr vollkommen berechtigt gefunden angesichts der Abstiegssaison. Damit war ich aber hier einer von sehr vielen Usern. Hier wurden die Statements von Kuntz und Foda als sehr offensiv empfunden - daher empfinde ich die Anspruchshaltung weniger als meine eigene.
In einem Jahr mit dem Motto "großer Umbruch wir schauen, was geht" stünden wir meiner Meinung nach super da. Die Ergebnisse würden weitestgehend stimmen und am Rest könnte man dann noch später arbeiten.
Ist ja aber bekanntlich leider nicht so.
Es kann sein, dass wir ein Gefälle bei den Spielertypen haben. Gegen Köln haben die drei Techniker im Mittelfeld aber sehr gut harmonisiert und auch die nötige Einsatzfreude gezeigt - dass Aza dann für Aue nicht die nötige Zweikampfhärte hat und früh verwarnt wurde, war einerseits absehbar und andererseits einfach Pech.
G
Guest
Guest
Es geht nicht darum, ob mir das reicht oder nicht, sondern darum, warum Du das als mannschaftstaktisch inakzeptabel bezeichnest. Das ist es nämlich eben nicht und das habe ich moniert.
Natürlich nehmen die Fehlpässe zu, je defensiver der Gegner ist. Und doch, die erste Hälfte WAR besser als die in Aue. Denn in Aue wurden wir in der ersten Halbzeit an die Wand gespielt, hier hatte Paderborn keine einzige Torchance in Halbzeit eins. Sie war daher sogar deutlich besser.
Ähm, Dir ist schon klar, dass bei keiner Mannschaft alles stimmt? Schau Dir mal andere Fußballspiele an, soetwas passiert bei jeder Mannschaft immer mal, bei uns klappt das da schon Recht gut und konsequent und die Fehler sind eher die Ausnahme, als die Regel (jedenfalls zuhause).
Wenn man sich einredet, dass die zweite Liga dieses Jahr besonders schwach wäre, dann glaubt man es irgendwann auch. Heidel hat den Aufstiegstrainer in der von mir genannten Saison nicht entlassen, Klopp ist bis 2008 im Verein geblieben, wie kommst Du auf soetwas?
Es ist nur ein Teil der Fans. Und es ist auch nicht die Mehrheit der Fans.
Ich habe nicht vor dergleichen zu tun. Lediglich habe ich versucht, die Standpunkte nachzuempfinden, bin dabei aber leider an der Wirklichkeit gescheitert. Mir bleibt daher nur übrig, Dir und anderen weiterhin die Lücken in der Argumentation aufzuzeigen und zu hoffen, dass dem einen oder anderen in Zukunft mal wieder die Sonne schein oder ein anderes Licht aufgeht.
Natürlich, aber das liegt sicher nicht an unserem guten Spiel gegen Paderborn.
Weiß ich doch. Wer denn hier bitte nicht
Ach, jetzt habe ich wieder unseren Quoten-Kölner vergessen
D
dreispitz
Guest
Schön. Ich kann Deinen Antwort mehr oder weniger unterschreiben. So weit sind wir nicht auseinander.
wueterich
Well-Known Member
Was ich schade finde, hier sehen viele nur das Negative aus dem Paderbornspiel.
Wie ich schon schrieb ( im TV war es sehr gut zu erkennen) war diesmal nach dem 1:0 kein Alibiangriffsfussball zu sehen sondern es wurde wirklich versucht weiter Druck aufzubauen. Hoffer hat sehr oft früh gestört und auch Mo war in dem Spiel öfter am Pressing beteiligt. Weiser hat dann meist immer mitgezogen und so wurde Paderborn zu weiten Pässen gezwungen.
Das Paderborn also kein Spielaufbau betrieb lag auch zu einem guten Teil an unserem Pressing.
Natürlich gab es wieder viele Fehlpässe, die irgendwie total nerven aber es gab auch mal wieder klasse Spiel und Flanken über die Aussen mit guten Torchancen.
Was hier sonst immer (auch von mir) vorgeworfen wurde, nämlich überhebliches Spiel und Ergebnisverwaltung, das war gegen Paderborn anders, es war kein tolles Spiel aber wir hatten den Willen und haben das auch gezeigt.
Wenn der Einsatzwillen stimmt, dann kann ich Fehlpässe auch verkraften.
Das Spiel hat folgendes gezeigt, wenn wir spielen wie die bisherige Saison, reicht es trotzdem für jeden Gegner wenn wir die Einstellung zum Gewinnen haben und das auch auf den Platz bringen.
Vielleicht lag es auch an Foda, den man im TV ganz oft gehört hat, der endlich mal von Draussen Anweisungen gegeben hat und als Trainer präsent war und somit auch seinen Anteil an dem Sieg hat.
Wie ich schon schrieb ( im TV war es sehr gut zu erkennen) war diesmal nach dem 1:0 kein Alibiangriffsfussball zu sehen sondern es wurde wirklich versucht weiter Druck aufzubauen. Hoffer hat sehr oft früh gestört und auch Mo war in dem Spiel öfter am Pressing beteiligt. Weiser hat dann meist immer mitgezogen und so wurde Paderborn zu weiten Pässen gezwungen.
Das Paderborn also kein Spielaufbau betrieb lag auch zu einem guten Teil an unserem Pressing.
Natürlich gab es wieder viele Fehlpässe, die irgendwie total nerven aber es gab auch mal wieder klasse Spiel und Flanken über die Aussen mit guten Torchancen.
Was hier sonst immer (auch von mir) vorgeworfen wurde, nämlich überhebliches Spiel und Ergebnisverwaltung, das war gegen Paderborn anders, es war kein tolles Spiel aber wir hatten den Willen und haben das auch gezeigt.
Wenn der Einsatzwillen stimmt, dann kann ich Fehlpässe auch verkraften.
Das Spiel hat folgendes gezeigt, wenn wir spielen wie die bisherige Saison, reicht es trotzdem für jeden Gegner wenn wir die Einstellung zum Gewinnen haben und das auch auf den Platz bringen.
Vielleicht lag es auch an Foda, den man im TV ganz oft gehört hat, der endlich mal von Draussen Anweisungen gegeben hat und als Trainer präsent war und somit auch seinen Anteil an dem Sieg hat.
Um mal noch eine neue Problembaustelle aufzumachen: Drazan und Köhler nicht im Kader kann man am 30. Spieltag als Eingeständnis für wiederholt falsche Wintertransfers sehen. Das muss in Zukunft besser werden, ausgerechnet die beiden waren nicht gerade günstig und reihen sich in eine Liste mit vielen anderen Namen, von denen man sich mehr versprochen hat. Man darf beide nicht abschreiben, aber zumindest infrage stellen, ob das so gelaufen ist wie erhofft.
2/3 der Winterzugänge waren gut. Weiser, Karl, Löwe und auch Hoffer haben die Qualität schon gesteigert. Bei Drazan bin ich mir noch nicht so sicher, ich denke, es war ein Vorgriff auf die nächste Saison. Durch die Ausbildungsentschädigung wäre er kaum wesendlich billiger im Sommer gewesen.
Von Köhler bin ich auch enttäuscht. Da hat Kuntz wohl das selbe wie viele Fans gehofft, das das Trio Hoffer-Köhler und Mo so funktioniert, wie letzte Saison bei Frankfurt. Da waren die Werte von Köhler gut. 32 Spiele, durchschnittlich 80min Einsatzzeit pro Spiel, 9 Tore und 11 Vorlagen. Die Werte wird diese Saison von unseren Mittelfeldspieler keiner erreichen.
Sicherlich hat die Mannschaft das Potenzial für mehr und könnte locker auf 1 oder 2 stehen, tut sie aber nicht. So etwas muss aber nicht unbedingt am Trainer liegen. Der BVB hat die ersten Jahre unter Klopp auch bescheidenen Fussball gespielt. Evtl. mogeln wir uns durch die Relegation und spielen in der 1. Lige ne super Serie.
Diese depressive Stimmung ist ja durchaus berechtigt aber imo sollten wir wirklich lieber alle an einem Strang ziehen und hoffen das wir das Saisonziel noch erreichen. Was nächste Saison wird, weiß niemand. Am ende interessiert es doch keine Sau wie wir aufgestiegen sind.
Diese depressive Stimmung ist ja durchaus berechtigt aber imo sollten wir wirklich lieber alle an einem Strang ziehen und hoffen das wir das Saisonziel noch erreichen. Was nächste Saison wird, weiß niemand. Am ende interessiert es doch keine Sau wie wir aufgestiegen sind.
Klar, aber das sind jetzt 2 von 6... die anderen sind m.M.n. schon den Erwartungen gerecht geworden und teilweise gut eingeschlagen!
Köhler scheint zwar schon ein Ultra Flop zu sein, womit man nicht unbedingt rechnen konnte; Drazan war ja Wunschspieler von Foda und auch eine Investition in die Zukunft. Ich sehe die Problematik an den Wintertransfers also eher gering.
STEVE RHODES
Active Member
An alle Kritiker (bin selbst ein großer Kritiker)
Die Ergebnisse momentan sind doch voll in Ordnung.Wir gewinnen daheim jedes Spiel (ausser Bochum) ohne große Probleme und das sogar mit 3-0.
Ich hab diese Saison schon ein paar Spiele von Hertha,Köln oder Braunschweig gesehen.Das ist GENAUSO SCHLECHT spielerisch,wie bei uns! Der Unterschied liegt darin,das wir zu unbeständig sind um nach vorne etwas aufzuholen.Braunschweig hat doch auch oft gepatzt und nur eine "gute" Rückrunde gespielt. Unser Problem ist ganz klar die verschenkten Punkte gegen Regensburg,St.Pauli,Union und Aalen. Da hat man nur 1 billigen Punkt geholt. 6-7 Punkte mehr aus diesen Spielen und wir wären sicher 3ter und hätten sogar auf Braunschweig einen Rückstand der noch locker zu holen wäre. Ich bin auch unzufrieden mit der Saison,weil man sich doch mehr Fußballfeste nach der letzten Saison erwartet hat. Aber man sollte doch jetzt mal im Vergleich zu den anderen die Kirche im Dorf lassen. Köln hat 9-12 Punkte durch ihr Last-Minute Glück geholt. Erfolg und Niederlage liegen immer nah beieinander und ich bin mir zu 100% sicher wie gewinnen in Cotbuss...Weil...für die geht es um nichts...Die haben eh kein Charakter dort und schenken ab. Ausserdem gewinnen wir immer in Cotbuss. Also macht euch nicht ins Hemd.
Morgen holt Duisburg minimum einen Punkt.
In der Relegation werden dann die Karten neu gemischt und wenn unsere Mannschaft die Extra Motivation von 50000 Zuschauern braucht ,können wir jeden daheim weghauen in der Relegation!
Die Ergebnisse momentan sind doch voll in Ordnung.Wir gewinnen daheim jedes Spiel (ausser Bochum) ohne große Probleme und das sogar mit 3-0.
Ich hab diese Saison schon ein paar Spiele von Hertha,Köln oder Braunschweig gesehen.Das ist GENAUSO SCHLECHT spielerisch,wie bei uns! Der Unterschied liegt darin,das wir zu unbeständig sind um nach vorne etwas aufzuholen.Braunschweig hat doch auch oft gepatzt und nur eine "gute" Rückrunde gespielt. Unser Problem ist ganz klar die verschenkten Punkte gegen Regensburg,St.Pauli,Union und Aalen. Da hat man nur 1 billigen Punkt geholt. 6-7 Punkte mehr aus diesen Spielen und wir wären sicher 3ter und hätten sogar auf Braunschweig einen Rückstand der noch locker zu holen wäre. Ich bin auch unzufrieden mit der Saison,weil man sich doch mehr Fußballfeste nach der letzten Saison erwartet hat. Aber man sollte doch jetzt mal im Vergleich zu den anderen die Kirche im Dorf lassen. Köln hat 9-12 Punkte durch ihr Last-Minute Glück geholt. Erfolg und Niederlage liegen immer nah beieinander und ich bin mir zu 100% sicher wie gewinnen in Cotbuss...Weil...für die geht es um nichts...Die haben eh kein Charakter dort und schenken ab. Ausserdem gewinnen wir immer in Cotbuss. Also macht euch nicht ins Hemd.
Morgen holt Duisburg minimum einen Punkt.
In der Relegation werden dann die Karten neu gemischt und wenn unsere Mannschaft die Extra Motivation von 50000 Zuschauern braucht ,können wir jeden daheim weghauen in der Relegation!
Mal abgeshen davon, dass ich dir weitestgehnd zustimme, dass nicht alles immer am Trainer liegen muss, frage ich mich woher diese Erkenntnis kommt, dass der BVB unter Klop in den ersten Jahren schwachen bzw. mitelmäßigen Fußball gezeigt hat. Ist jetzt das 3te oder 4te Mal, dass ich das hier lese. Klopp hat die Mannschaft (im Vorjahr Rang 13 (!) ) übernommen und erigentlich sofort auf das System umgestellt, dass auch heute noch die Grundzüge des BVB-Spiels darstellt. Agressives Pressing, Überzahl in Ballnähe, schnelles Umschalten etc. Er hat im ersten Jahr auch beinahe von Beginn an Spieler aussortiert, die nicht dazu passten. Insbesondere in der Offensive (Frei, Petric...). Natürlich wars nicht sofort von der Qualität der heutigen Zeit, aber gemessen am Spielerpotenzial wars damals eigentlich von 0 weg ein Quantensprung. Man verpasste in der ersten Saison den Europacup nur extrem knapp. Auch war man am Ende die Mannschaft mit den wenigsten Niederlagen (!) in der Saison. Schon damals war vor allem in der zweiten Saisonhälfte schöner Fußball zu sehen. Er holte ja damals auch den komplett abgeschriebenen Sahin zurück usw...
STEVE RHODES
Active Member
Die Art und Weise wie man dort aufgetreten ist war eine bodenlose Frechheit!
Ich wollt mit den Ergebnissen nur mal sagen,das andere genauso schlecht sind wie wir,aber öfters einfach das nötige Glück und die Cleverniss hatten.
Mika
Active Member
@Südwest:
Jetzt mal ernsthaft. Die Leistung gestern mit der vom Köln - Spiel
gleich zu setzen, also bitte. Da brauchste dich auch net wundern
wenn Rückfragen nach deinen "Drogen" kommen...!!!
Die erste HBZ. war nix, und am Ende war´s doch noch ein solide,
heraus gespielter Pflichtsieg, mehr aber auch net. Das war ne 3, aber
keine Köln 1 mit *, mal bitte etwas realistisch bleiben....
Jetzt mal ernsthaft. Die Leistung gestern mit der vom Köln - Spiel
gleich zu setzen, also bitte. Da brauchste dich auch net wundern
wenn Rückfragen nach deinen "Drogen" kommen...!!!
Die erste HBZ. war nix, und am Ende war´s doch noch ein solide,
heraus gespielter Pflichtsieg, mehr aber auch net. Das war ne 3, aber
keine Köln 1 mit *, mal bitte etwas realistisch bleiben....
G
Guest
Guest
Nein, über die Rückfragen habe ich mich nicht gewundert. Die habe ich doch sogar erwartet gehabt
Ich denke, ich sehe das vielleicht etwas nüchterner. Ich habe auch gegen Köln die Fehler gesehen (und sogar mehr als gegen Paderborn) und für beide Spiele eine zwei gegeben (auch gegen Köln keine 1). Was mir hier eben auffällt, für einige ist entweder alles super oder alles gut, aber nichts dazwischen (Dich meine ich nicht). Gegen Paderborn, das war schon eine solide-gute Leistung. Manchmal habe ich auch das Gefühl, dass manche einfach sauer über den Saisonverlauf sind (was ich auch bin) und dann auch die guten Spiele entsprechend schlechter beurteilen, obwohl diese ja durchaus gut waren (und das stört mich eben). Die Punkte aus den Spielen Mitte der Saison kann uns keiner zurückbringen, aber momentan spielt die Mannschaft wieder besser und das kann man dann auch mal anerkennen finde ich. Wir müssen eben jetzt auf die restlichen Spiele hoffen, die Mannschaft zeigt ja, dass sie will, auch wenns nicht immer von der ersten bis zur letzten Minute glänzt. Wenn sie noch auswärts ansatzweise wie gegen Paderborn spielen würden, wir hätten den 3. Platz sicher.
Ich denke, ich sehe das vielleicht etwas nüchterner. Ich habe auch gegen Köln die Fehler gesehen (und sogar mehr als gegen Paderborn) und für beide Spiele eine zwei gegeben (auch gegen Köln keine 1). Was mir hier eben auffällt, für einige ist entweder alles super oder alles gut, aber nichts dazwischen (Dich meine ich nicht). Gegen Paderborn, das war schon eine solide-gute Leistung. Manchmal habe ich auch das Gefühl, dass manche einfach sauer über den Saisonverlauf sind (was ich auch bin) und dann auch die guten Spiele entsprechend schlechter beurteilen, obwohl diese ja durchaus gut waren (und das stört mich eben). Die Punkte aus den Spielen Mitte der Saison kann uns keiner zurückbringen, aber momentan spielt die Mannschaft wieder besser und das kann man dann auch mal anerkennen finde ich. Wir müssen eben jetzt auf die restlichen Spiele hoffen, die Mannschaft zeigt ja, dass sie will, auch wenns nicht immer von der ersten bis zur letzten Minute glänzt. Wenn sie noch auswärts ansatzweise wie gegen Paderborn spielen würden, wir hätten den 3. Platz sicher.
Mika
Active Member
Um zu sagen wir spielen besser hätten solche 0-Bock-Leistungen wie
gegen Sandhausen oder Aue nicht passieren dürfen!!! Nur daheim seine
Aufgaben zu lösen und auswärts die Arroganz raus hängen lassen, weil
man sich da evtl. vor 4000-12000 Zuschauern net motivieren kann oder
will, reicht noch nicht um sich mit den Fans zu "versöhnen"..!!
gegen Sandhausen oder Aue nicht passieren dürfen!!! Nur daheim seine
Aufgaben zu lösen und auswärts die Arroganz raus hängen lassen, weil
man sich da evtl. vor 4000-12000 Zuschauern net motivieren kann oder
will, reicht noch nicht um sich mit den Fans zu "versöhnen"..!!