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Diskussion über Jugendgewalt

Die Haftstrafen halte ich für absolut angemessen. Hätte sogar eher zu 10 Jahren statt den 8,5 Jahren tendiert. Auch eine Ausweisung nach der Verbüßung der Haftstrafe ist noch nicht vom Tisch (stand gestern im Videotext).
 
na endlich wurde da mal durchgegriffen.. allerdings hätte ich noch härtere strafen verhängt... und da diue ja keine wirkliche reue zeigen und immer ein potentielles risiko besteht, hoff ich das die danach hier aus dem land fliegen...
 
So, die Strafen sind sicherlich Tat und Schuld angemessen.



Zur Abschiebung: Für mich absoluter Populismus vor dem Wahlkampf in Bayern.



Ich halte davon sowieso nicht viel und die Begründung, dass sie keinen Wert für unsere Gesellschaft haben, ist für mich höchst alarmierend. Wer will denn bitte schön den Wert eines Menschen für unsere Gesellschaft definieren? Außer der BLÖD. Dann können wir auch gleich wieder Todeslager eröffnen und die gewalttätigen Ausländer zusammen mit allen Hartz IV-Empfängern als "lebensunwertes Leben" zusammenfassen. (Achtung: Stilmittel der Übertreibung durch überspitzte Fortführung des Gedankens! Kein eigener Wunsch!)



Diese beiden Menschen sind in unserer Gesellschaft geboren (der Türke) und zumindest aufgewachsen (der Grieche). Sie haben sich bei uns in unserer Anwesenheit und unter uns so entwickelt. Also müssen wir auch die Konsequenzen tragen. Was können die Türken und Griechen denn für unser Versagen? Warum sollte man die beiden aus dem Land werfen und dann das Problem als gelöst ad acta legen?

Warum kann denn niemand mal dieserlei Probleme an der Wurzel bekämpfen anstatt zu versuchen deren Auswüchse zu fällen (botanisch gesprochen)?



Das gravierendste Problem ist doch die Perspektivlosigkeit vieler junger Menschen.

Bei ausländischen Mitbürgern sicherlich häufig auch hervorgerufen durch mangelnden Integrationswillen der Eltern und mangelnde Hilfsbereitschaft, bzw. Hilfsfähigkeit der Deutschen (Behörden).

Das die Problematik der Jugendgewalt in Deutschland, England, Frankreich oder sonstwo kein rein ausländisches Problem ist, zeigt sich doch daran, dass auch viele deutsche Jugendliche kriminell werden - sicherlich ist das für einschlägige "Medien" keinerlei Aufmerksamkeit wert, aber die entsprechenden Statistiken des BKA belegen es.



Die Perspektivlosigkeit muss bekämpft werden, indem die multikausalen Auslöser erkannt und gebannt werden.



Wenn es das Fernsehen mit seinen Sendern, die sich niveaumäßig immer weiter gegenseitig unterbieten, nicht gäbe, hätte es mit Sicherheit längst einen Aufstand der Perspektivlosen gegeben - und das alleine wären mehr Menschen, als Ausländer in Deutschland leben.

Wir haben es öffentlichen Schönheitsoperationen (diese Dänin da), Gossen-Talk-Shows, dümmlichen Gerichtssendungen, Konsumschuldenbekämpfern (Die Schuldenfalle), Arbeitslosen im Zoo (Big Brother) uvm. zu verdanken, dass die Revolution der in ihrer eigenen geistigen Scheiße verreckenden Menschen ausbleibt.



Und in Anbetracht dessen wirkt die Forderung nach Abschiebung als probate Problemlösung nicht nur traumtänzerisch, sondern schlichtweg lächerlich.



Mir gehts ums Prinzip, ob die beiden in Deutschland leben oder nicht, ist mir scheißegal, denn dadurch ändert sich schlichtweg absolut gar nichts!
 
Eine Catch-22-Situation für Mika und Garry: Je länger die Haftstrafe, desto später können sie abgeschoben werden...
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Sorry, das musste sein
 
na endlich wurde da mal durchgegriffen.. allerdings hätte ich noch härtere strafen verhängt... und da diue ja keine wirkliche reue zeigen und immer ein potentielles risiko besteht, hoff ich das die danach hier aus dem land fliegen...
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Da bin ich mal deine Meinung! Jeder Lebenslänglich... Aber im türkischen und griechisches Knast! Dann vergeht denen das lachen noch! Und jetzt muß der Steuerzahler wieder dran blauben...
 
Da bin ich mal deine Meinung! Jeder Lebenslänglich... Aber im türkischen und griechisches Knast! Dann vergeht denen das lachen noch! Und jetzt muß der Steuerzahler wieder dran blauben...
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kleiner hinweis: pass bitte auf der strasse auf, dass du mit diesem deutsch bei einigen zeitgenossen nicht als potenzieller nix-deutsch-auslaender angesehen wirst und du die fresse poliert bekommst ...
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So, die Strafen sind sicherlich Tat und Schuld angemessen.


Zur Abschiebung: Für mich absoluter Populismus vor dem Wahlkampf in Bayern.



Ich halte davon sowieso nicht viel und die Begründung, dass sie keinen Wert für unsere Gesellschaft haben, ist für mich höchst alarmierend. Wer will denn bitte schön den Wert eines Menschen für unsere Gesellschaft definieren? Außer der BLÖD. Dann können wir auch gleich wieder Todeslager eröffnen und die gewalttätigen Ausländer zusammen mit allen Hartz IV-Empfängern als "lebensunwertes Leben" zusammenfassen. (Achtung: Stilmittel der Übertreibung durch überspitzte Fortführung des Gedankens! Kein eigener Wunsch!)



Diese beiden Menschen sind in unserer Gesellschaft geboren (der Türke) und zumindest aufgewachsen (der Grieche). Sie haben sich bei uns in unserer Anwesenheit und unter uns so entwickelt. Also müssen wir auch die Konsequenzen tragen. Was können die Türken und Griechen denn für unser Versagen? Warum sollte man die beiden aus dem Land werfen und dann das Problem als gelöst ad acta legen?

Warum kann denn niemand mal dieserlei Probleme an der Wurzel bekämpfen anstatt zu versuchen deren Auswüchse zu fällen (botanisch gesprochen)?



Das gravierendste Problem ist doch die Perspektivlosigkeit vieler junger Menschen.

Bei ausländischen Mitbürgern sicherlich häufig auch hervorgerufen durch mangelnden Integrationswillen der Eltern und mangelnde Hilfsbereitschaft, bzw. Hilfsfähigkeit der Deutschen (Behörden).

Das die Problematik der Jugendgewalt in Deutschland, England, Frankreich oder sonstwo kein rein ausländisches Problem ist, zeigt sich doch daran, dass auch viele deutsche Jugendliche kriminell werden - sicherlich ist das für einschlägige "Medien" keinerlei Aufmerksamkeit wert, aber die entsprechenden Statistiken des BKA belegen es.



Die Perspektivlosigkeit muss bekämpft werden, indem die multikausalen Auslöser erkannt und gebannt werden.



Wenn es das Fernsehen mit seinen Sendern, die sich niveaumäßig immer weiter gegenseitig unterbieten, nicht gäbe, hätte es mit Sicherheit längst einen Aufstand der Perspektivlosen gegeben - und das alleine wären mehr Menschen, als Ausländer in Deutschland leben.

Wir haben es öffentlichen Schönheitsoperationen (diese Dänin da), Gossen-Talk-Shows, dümmlichen Gerichtssendungen, Konsumschuldenbekämpfern (Die Schuldenfalle), Arbeitslosen im Zoo (Big Brother) uvm. zu verdanken, dass die Revolution der in ihrer eigenen geistigen Scheiße verreckenden Menschen ausbleibt.



Und in Anbetracht dessen wirkt die Forderung nach Abschiebung als probate Problemlösung nicht nur traumtänzerisch, sondern schlichtweg lächerlich.



Mir gehts ums Prinzip, ob die beiden in Deutschland leben oder nicht, ist mir scheißegal, denn dadurch ändert sich schlichtweg absolut gar nichts!
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In vielen Punkten hast Du Recht, in anderen hab ich ne ganz andere Meinung.



Natürlich kann man nicht von einem Wert reden, aber man kann von fehlender Wertschätzung unserer Werte reden.



Ich finde dies ist eine Grundsatzentscheidung. Nicht das Urteil, sondern die politische Vorgehensweise.

Hier geboren schön und gut, aber wir haben nicht das französische Blut,- sondern Parentalsystem. Sie sind keine Deutschen laut Pass, sonst könnte man sie gar nicht abschieben.



Sie fühlen sich definitiv nicht in unserer Kultur heimisch. Also wenn man die Möglichkeit hat sie wegzuschicken, dann weg mit ihnen.



Es ist zwar ihren Heimatländern gegenüber nicht ganz fair, aber deren Pass haben sie. Wir müssen auch für unsere "Landsleute" gerade stehen. Selbst wenn sie in Terrorcamps gehen, von US-Geheimdiensten verschleppt werden und ebensowenig sich mit unseren Werten identifizieren können...



Das gibt uns unser Grundgesetz vor.



Aber Menschen die hier zu Gast sind und das sind für mich zunächst mal alle die keinen deutschen Pass haben müssen sich auch so benehmen. Abgesehen von der menschenverachtenden Tat und den jämmerlichen, verlogenen Versuchen sich herauszuwinden und Ausschöpfen aller Möglichkeiten das deutsche Rechtssystem zu umgehen, bleibt auch eine feindliche Einstellung gegen Deutsche an sich.

So wurde der Rentner ja auch als Scheißdeutscher beschimpft.



Sicherlich sind wir nicht immer ein guter Gastgeber. Aber selbst im Vergleich zu anderen europäischen aufgeklärten Ländern stehen wir nicht sooo schlecht da. Im Gegenteil!

Es gibt sicherlich viel zu verbessern, aber Menschen, die grundsätzlich nicht daran interessiert sind, sondern wie Parasiten die Gesellschaft aussaugen, nur nehmen und wenn sie geben, dann Schläge, die sind ungeachtet ihrer Nationalität sowieso kein Teil der Gesellschaft.



Und wenn man sie Ausweisen kann, dann sollte man dies auch um endlich ein Signal den "Deutschland-Überdrüssigen" zu setzen. Wem es hier nicht gefällt, der kann ja freiwillig gehen. Und da diese feigen Rentner-Fastmörder nun mal keinen Deutschen Pass haben sollen sie ruhig abgeschoben werden.



Dass grundlegende Änderungen in der Integrationspolitik seit 30 Jahren ausgesetzt werden- das ist ein anderes Thema.

Für mich war die Fussball WM in unserem Land der größte Beitrag der Intergrationspolitik der letzten 30 Jahre!

Aber das eine hat mit dem anderen nix zu tun.



Täter und Familie haben durch den Mittelfinger ja auch unterlegt was sie von der deutschen Justiz halten- was in der Türkei mit ihnen passiert wäre... ne ganz andere Sache!
 
Da bin ich mal deine Meinung! Jeder Lebenslänglich... Aber im türkischen und griechisches Knast! Dann vergeht denen das lachen noch! Und jetzt muß der Steuerzahler wieder dran blauben...
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kleiner hinweis: pass bitte auf der strasse auf, dass du mit diesem deutsch bei einigen zeitgenossen nicht als potenzieller nix-deutsch-auslaender angesehen wirst und du die fresse poliert bekommst ...
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So ist es! Außerdem: Wie soll wohl ein Richter eines deutschen Gerichts eine Haftstrafe auf fremdem Hoheitsgebiet verhängen?
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Oder sollte man vielleicht "griechisches Knast" auf deutschem Boden errichten?
 
So ist es! Außerdem: Wie soll wohl ein Richter eines deutschen Gerichts eine Haftstrafe auf fremdem Hoheitsgebiet verhängen?
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Oder sollte man vielleicht "griechisches Knast" auf deutschem Boden errichten?
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Warum denn nicht? Wir bauen doch auch deren Gebetshäuser. Deutschland ist doch für alles zu haben. Warum also kein türkischer Knast mit türkischen Verhältnissen in Deutschland. Am besten aber auf einer kaum bewohnten Ostseeinsel ala Alcatraz.
 
Zum Beispiel
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Wobei das "Ö" schon wieder Ostcharakter hat. Eher Hülgülünd.
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wobei die ursprungsinsel helgoland schon eher nordsee ist ...
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... heiligendamm hatte man doch schon mal abgeschottet ... da sollte es doch kein problem sein, ein deutsches guantanamo bay fuer unsere ungezogenen "auslaendischen" gaeste zu schaffen ... wohin dann nur mit dem deutschen mob? ...
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wobei die ursprungsinsel helgoland schon eher nordsee ist ...
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... heiligendamm hatte man doch schon mal abgeschottet ... da sollte es doch kein problem sein, ein deutsches guantanamo bay fuer unsere ungezogenen "auslaendischen" gaeste zu schaffen ... wohin dann nur mit dem deutschen mob? ...
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In Nord und Ostsee gibts doch genug Inseln...
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Notfalls siedeln wir Sylt um
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Neue Gewalttat vor Strafantritt


Frankfurter U-Bahn-Schläger stechen Mann nieder



Tatort Bahnof Heddernheim: Hier wurde der U-Bahnfahrer krankenhausreif geschlagen



29. Juli 2008



Neue Gewalttat kurz vor Antritt der Gefängnisstrafe: Zwei der Frankfurter U-Bahn-Schläger, die im Januar einen Zugführer mit Schlägen und Tritten attackiert hatten, sollen abermals brutal gegen einen Menschen vorgegangen sein und ihn schwer verletzt haben. Wie die Staatsanwaltschaft am Dienstag mitteilte, stachen die jungen Männer in der Nacht zum Samstag im Stadtteil Bonames auf offener Straße einen 23-Jährigen nieder.

...

http://www.faz.net/s/Rub77CAECAE94D7431F9EACD163751D4CFD/Doc~EECDC4C37879641E0B2737BBF7BBCE03F~ATpl~Ecommon~Scontent.html
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s. auch http://www.fr-online.de/top_news/?sid=b08e9b525ee30110f0ac827343a2d0ad&em_cnt=1375213



EDITH war der auffassung, dass auch dieses gepostet werden sollte:


...

Die beiden mutmaßlichen Täter leben in einer Hochhaussiedlung, die als sozialer Brennpunkt gilt. Sie kommen aus Einwandererfamilien und haben die deutsche Staatsbürgerschaft. Nach dem Messerangriff sitzen beide Jugendliche wegen des Verdachts auf versuchten Totschlag in U-Haft.

...

http://www.fr-online.de/frankfurt_u...f461575af6fd72877af48a89568377&em_cnt=1375034http://www.fr-online.de/frankfurt_und_hessen/nachrichten/frankfurt/?sid=d8f461575af6fd72877af48a89568377&em_cnt=1375034
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Kuschel-Richterin schickt vier brutale Schläger nach Hause



Von M. ENGELBERG und D. IMÖHL



Was muss eigentlich passieren, damit brutale Schläger endlich weggesperrt werden? Wir sehen vier Jugendliche, die ihre Opfer fast zum Krüppel schlugen – und alle spazieren frei herum.



WIEDER SO EIN FALL VON KUSCHELJUSTIZ!



Es geht um Faysal G. (18), Mahmoun A. (22), Harun K. (18) und Erhan H. (20). In Recklinghausen (NRW) überfielen sie Kai M. (26)* und Heiner J. (26)*. Die Beute des Quartetts: 50 Euro, eine Uhr, eine Scheckkarte ...



Nach dem Überfall fotografierte die Polizei die Gesichter der Opfer: Die Augen blutig, die Nasen gebrochen, Zähne abgesplittert. Das Opfer Heiner J. zu BILD: „Ich lag auf der Erde. Die Schläge und Tritte bekam ich immer gegen die linke Kopfseite. Seit dem Überfall bin ich auf einem Auge blind. Der Sehnerv des linken Auges wurde durchtrennt.“ Kai M. wurden die Schneidezähne zertrümmert, der Kiefer gebrochen.



Die unfassbaren Urteile des Amtsgerichts Recklinghausen: Für drei der Schläger gab’s sechs Monate bis zu zwei Jahre auf Bewährung. Sie müssen 600 Euro für einen guten Zweck spenden und ein Anti-Aggressions-Training machen. Der vierte, Erhan H., kassierte 30 Monate Jugendhaft – die er erst in Wochen antreten muss.



Opfer-Anwalt Horst Günther (73): „Das Urteil ist ein Skandal. Den Tätern hat die Richterin eine günstige Zukunftsprognose unterstellt.“



Erst vorgestern berichtete BILD über einen ähnlichen Fall in Berlin. Hier hatte eine Richterin zwei Männer laufen lassen, die einen Busfahrer fast getötet hatten. Die Vorsitzende der Vereinigung Berliner Staatsanwälte, Vera Junker (46), mahnte: „Wenn eine Tat äußerst brutal ist, verdient sie die Höchststrafe.“

Mehr Vermischtes



Bei den Schlägern aus Recklinghausen wären das zwischen 3 und 10 Jahren Haft gewesen ...



quelle: bild



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wieder 4 muslime, wieder opfer halb totgeschlagen, wieder milde urteile...

als ausländer hasts wunderbar in diesem deutschen staate...
 
wieder 4 muslime, wieder opfer halb totgeschlagen, wieder milde urteile... als ausländer hasts wunderbar in diesem deutschen staate...
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Selektive Wahrnehmung, Mika! Oder warum hast du nichts gepostet, als vor ein paar Wochen rechtsradikale Schläger ein 13-jähriges Mädchen (und die war noch nichtmal Ausländerin) schwer verletzt haben?

Was die Urteile betrifft: Ich bin generell dafür, dass Gewaltdelikte härter geahndet werden, egal wer sie gegen wen verübt.
 
glaub ned das deutsche es schlechter haben. als gewaltäter an sich kommt man zu gut weg. bei gewaltdelikten find ich eh sollte man die regelung mit jugendstrafen bis 21 abschaffen. so n gewaltdelikt hat ne ganz andre dimension von krimineller energie als n einbruch oder betrug oder sonstwas. da bereichern sich die täter größtenteils nur selbst, bei gewalttaten schädigen sie vornehmlich oder ausschließlich die mitmenschen
 
sorry, mika, aber dein kommentar nähert sich dem differenzierungspotential sehr bildzeitungsartikeln an.

nehm doch wenigstens mal seriöse quellen und nicht son scheißblatt wie die bild. andere zeitungen ändern den vorfall nicht um, aber schreiben wenigstens nicht so einseitig und reißerisch. was soll man denn da groß diskutieren? am ende kommt dann son selektiver kommentar wie deiner raus. nix für ungut, aber das kernproblem triffste SO nicht.



zum thema: ich schließe mich heyt an.
 
@ Heyt: Meine Rede! Bei Drogendelikten z.B. schädigt sich der Betreffende höchstens selbst. Bei Eigentumsdelikten kann der Schaden ggf. ausgeglichen werden. Opfer körperlicher Gewalt leiden mitunter ein ganzes Leben lang.

Es müsste eine Strafrechtsreform stattfinden - das denke und sage ich schon seit Jahren
 
glaub ned das deutsche es schlechter haben. als gewaltäter an sich kommt man zu gut weg. bei gewaltdelikten find ich eh sollte man die regelung mit jugendstrafen bis 21 abschaffen. so n gewaltdelikt hat ne ganz andre dimension von krimineller energie als n einbruch oder betrug oder sonstwas. da bereichern sich die täter größtenteils nur selbst, bei gewalttaten schädigen sie vornehmlich oder ausschließlich die mitmenschen
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Sehe ich ähnlich.Ich bin zwar auch dafür, auf junge Kriminelle pädagogisch einzuwirken, aber irgendwie fehlt uns in Deutschland wohl scheinbar die Handhabe dazu. Es wird viel zu wenig Geld in (präventive) Sozialarbeit gesteckt, sodass Maßnahmen häufig einfach nicht fruchten können.

Da man die von mir oft angeführten Wurzeln des Übels geflissentlich zu ignorieren scheint, sollte man beim Beschneiden der Auswüchse dann auch konsequent vorgehen. (Das heißt, dass man die volle Bandbreite des jeweiligen Strafmaßes in Betracht ziehen sollte und zwar weniger abhängig vom Täter, sondern mehr abhängig von der Tat.)



Zur BLÖD: @ Mika

Fällt dir überhaupt auf, dass beim zweiten erwähnten Gewaltdelikt kein Herkunftsprädikat steht? Was das wohl bedeutet...

Generell kann ich dir nur raten, die BILD nicht als Informationsquelle zu nutzen, sondern zur Unterhaltung. Dir würde die FAZ (www.faz.net) sicherlich gut liegen, die politisch recht konservativ ist. Allerdings gibts da weniger Bilder, die Buchstaben sind kleiner und die Kernbotschaften muss man sich eher selber durch verstehendes Lesen suchen, als dass man sie in fetten Ein-Satz-Salven ins Auge geschossen bekommt.
 
Es müsste eine Strafrechtsreform stattfinden - das denke und sage ich schon seit Jahren
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Eine Strafrechtsreform ist nicht notwendig. Es müssten die gegebenen Strafrahmen nur mal ausgeschöpft werden. Die Täter dürfen halt nicht immer nach dem Motto "Jungs sind nunmal Jungs" nach hause geschickt werden.
 
... nichts gepostet, als vor ein paar Wochen rechtsradikale Schläger ein 13-jähriges Mädchen (und die war noch nichtmal Ausländerin) schwer verletzt haben?
Was die Urteile betrifft: Ich bin generell dafür, dass Gewaltdelikte härter geahndet werden, egal wer sie gegen wen verübt.
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aber es war doch ein sommercamp der linken ... das argument was man aus der "szene" jetzt hoeren wuerde ist vermutlich, dass es die zecken nicht anders verdient haben ... btw. haben die beiden frankfurter messerstecher einen deutschen pass ...


Eine Strafrechtsreform ist nicht notwendig. Es müssten die gegebenen Strafrahmen nur mal ausgeschöpft werden. Die Täter dürfen halt nicht immer nach dem Motto "Jungs sind nunmal Jungs" nach hause geschickt werden.
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dem ist nur noch hinzuzufuegen, dass das strafmass bei allen gleich ausgerichtet werden sollte ... egal ob mit oder ohne deutschem pass ... egal ob mit oder ohne migrationshintergrund ...
 
Eine Strafrechtsreform ist nicht notwendig. Es müssten die gegebenen Strafrahmen nur mal ausgeschöpft werden. Die Täter dürfen halt nicht immer nach dem Motto "Jungs sind nunmal Jungs" nach hause geschickt werden.
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Na ja - ich bin kein Jurist, aber ich denke, dass unabhängig vom Problem der Nichtausschöpfung des bestehenden Strafrahmens auch ein Problem des Strafrahmens an sich besteht. Gewalt muss ganz einfach stärker tabuisiert und sanktioniert werden. Gleichzeitig würde ich Drogendelikte für Konsumenten entkriminalisieren und bei Eigentums- und Betrugs-Delikten den direkten Täter-Opfer-Ausgleich in den Vordergrund stellen.
 
Tatort U-Bahn: 15-Jähriger bricht Mann den Kiefer, die Nase und das Jochbein



Tatort Fürther U-Bahn-Station „Klinikum“, Samstag, 1 Uhr nachts: Ein 34-jähriger Mann sieht einen Jugendlichen nach vorne gebeugt auf einer Bank sitzen, wie das Polizeipräsidium Mittelfranken am Sonntag berichtete. Er bietet ihm seine Hilfe an, woraufhin der 15-jährige Jugendliche ohne Vorwarnung auf ihn einschlägt. Mit zahlreichen Schlägen treibt der Jugendliche den Mann die Rolltreppe hoch, stößt ihn gegen einen Fahrkartenautomaten und tritt ihm mehrmals ins Gesicht. Anschließend lässt er ihn blutüberströmt im U-Bahnhof liegen.



Weiter lesen:



http://www.mittelbayerische.de/nach...ri/286055/tatort_u_bahn_15_jaehriger_bri.htmlhttp://www.mittelbayerische.de/nachrichten/region/neumarkt/online/artikel/tatort_u_bahn_15_jaehriger_bri/286055/tatort_u_bahn_15_jaehriger_bri.html



2. Artikel gelöscht wegen menschenverachtender Wortwahl und bekannt rechtsgerichteter Quelle.







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Hab jetzt bissl gegoogelt, da ich gstern keine Zeit hat Nachrichten zu lesen. Bin auf diese 2 Artikel gestoßen.

Man, es wird ja immer schlimmer mit Jugendliche. Darf man jetzt nicht mal mehr helfen?

Wenn mag man noch glauben schenken! Ich bin tief erschüttert...
 
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