Internet Fanclub roteteufel.de
This is a sample guest message. Register a free account today to become a member! Once signed in, you'll be able to participate on this site by adding your own topics and posts, as well as connect with other members through your own private inbox!
Diskussion zu Pyro und Rauch
- Ersteller fck_lunae
- Erstellt am
G
Guest
Guest
Sehr gut so, wurde der Verantwortliche den Ordnern übergeben?
G
Guest
Guest
Deine Antwort zeigt um was es den Zündlern geht, Spaß auf kosten anderer
Halt doch einfach mal die Tasten still.
Es wurde zweimalige pyro gezündet - übrigens nicht von den bösen ultras - und die umstehenden haben das zeug schnell ausgemacht... weiß gar nicht, warum man da so einen Elan an den Tag legen sollte, irgendwelche Leute auszuliefern....
auge clausthaler
Active Member
Das halte ich jetzt wiederum für übertrieben und kontraproduktiv. Ist doch gut, wenn das die Fans selbst lösen. Eine Kultur des Verpetzens und Auslieferns kannst du doch nicht ernsthaft wollen.
auge clausthaler
Active Member
Eben! Das meinte ich.
Da bräuchts aber unter tausenden Fans eine haufen Blockwärter.Ich wollte jetzt nicht diesen tausendjährigen Begriff "Blockwart" nehmen, obwohl dieser jetzt so unheimlich gut gepasst hätte!
Das was Du in deinem vorherigen Post mit der "Selbstreinigung" geschrieben hast, ist wohl auch der einzige Weg, Ordnung in die Kurven zu bekommen. Wenn man es schaffen würde, das die Zündler merken, das sie in den Kurven von den anderen Fans in diesem Falle nicht willkommen sind, werden die es einstellen, oder einfach nicht mehr kommen.
Denn man sollte eins nicht vergessen: bei uns auf der West z.B. stehen über 15.000 Leute, der Pyromanenanteil ist eigendlich sehr sehr gering.
Da sind für mich vor allem GL und YF gefordert. Es wird oft genug gesagt und geschrieben, das die Ultras nicht zu den Zündlern gehören, dann sollen sie sich auch ganz klar dazu positionieren! Macht Flyer und große Außhänge an den Eingängen, das man es nicht mehr duldet, das unser Verein, bzw. die übrigen Fans, in schlechtes Licht gerückt werden, nur weil ein Paar "Idioten" es nicht sein lassen können, ihrem kindlichen Tatendrang nachzugehen.
Hoppenheim hat ja wohl gezeigt, das es auch ohne funktioniert, und nicht geduldet wird.
Dr.BETZE
Well-Known Member
stimmt schon, besser wenn das intern in der kurve gelöst wird.
aber was ist, wenn der kollege sich nächstes mal woanders hinstellt,
wo die umstehenden nicht vehement eingreifen?
wenn da einer von den ordnern weggeführt wird schreckt das potentielle zündler
mehr ab, denke ich, als wenn umstehende zivilcourage zeigen.
auge clausthaler
Active Member
Wenn die Umstehenden nicht vehement eingreifen, kann derjenige auch nicht an der Ordnungsdienst übergeben werden. Und ob ein abgeführter Fan eher als Abschreckung taugt oder aber eine Solidarisierung auslöst, lasse ich mal offen.
TuK_Kugelfang
Active Member
a) Hatten wir schon
G
Guest
Guest
Genau das meine ich damit.
Er stellt sich das nächste mal ein paar Reihen hoch oder runter oder ein paar Meter seitlich, und es stört in keiner.
Der Verein muss eine Strafe zahlen.
Lieber ein paar mal Zündler ansch**** dadurch werden sich immer weniger trauen, wo durch der FCK Geld spart.
G
Guest
Guest
Ich werde weder einen dran hintern zu zündeln noch werde ich jemals einen verraten....kann mir nicht vorstellen dass dass jemand ernsthaft vorhat....ob Pro oder Contra Pyro dass ist ja wohl das letzte was man machen sollte...Leute aus der eigenen Szene auszuliefern...du hast echt ne Auffassung die ich als Mensch gar nicht nachvollziehen kann... ich kann verstehen wenn man gegen etwas ist aber jemanden zu verraten ist einfach total scheisse....ich hoffe dass nie jemand neben dir zündelt sonst muß er ja mit allem rechnen...oder ich wenn ich daneben stehen würde würde ich einfach sagen dass du es warst und nur ablenken willst...
Dr.BETZE
Well-Known Member
da ist mir aber das hemd, also der verein näher als der rock!
warum soll ich den täter schützen und dem verein damit schaden?
dem täter liegt ja scheinbar nicht allzu viel am verein, ihm scheinen
in dem moment andere dinge wichtiger zu sein.
klar ist das petzen ne unschöne sache aber wenn dem täter das wohl
des vereines egal ist, dann ist mir das des täters schon lange wurscht.
warum soll ich den täter schützen und dem verein damit schaden?
dem täter liegt ja scheinbar nicht allzu viel am verein, ihm scheinen
in dem moment andere dinge wichtiger zu sein.
klar ist das petzen ne unschöne sache aber wenn dem täter das wohl
des vereines egal ist, dann ist mir das des täters schon lange wurscht.
Onkel_Helmut
Well-Known Member
So sehe ich das auch. Sicherlich ist "verpetzen" isoliert betrachtet an sich nicht gerade als ruhmreiche Tätigkeit zu bewerten. Wenn man das in diesem Zusammenhang allerdings als Argument bringt, setzt man meiner Meinung nach an der falschen Stelle an. Denn zunächst einmal sind diejenigen asozial, die etwas Verbotenes tun und dem Verein und den anderen Fans damit indirekt schaden. Der Verein muss den Schaden bezahlen, die Mehrheit der anderen unschuldigen Fans aufgrund des Fehlverhaltens einzelner Sanktionen und Einschränkungen in Kauf nehmen (Materialverbot, strengere Kontrollen, evtl. höhere Ticketpreise, etc.).
Wenn dann diejenigen, die dafür sorgen wollen, dass diese faulen Eier ihre Regelwidrigkeiten sein lassen, als Verräter bezeichnet werden, dann macht man den Bock zum Gärtner. An die Regeln halten müssen sich nämlich alle, zündeln muss man nicht, man will es. Darin liegt der Unterschied. Gegenüber Leuten, die sich auf meine Kosten asozial verhalten, sehe ich mich persönlich überhaupt nicht in der Pflicht, mich solidarisch zu verhalten. Und diese Mentalität, die hier beschrieben wird, dass man niemanden aus der Szene verrät und einem lieber die Eier abfaulen, bevor man's tut, die ist genau das Problem.
Beim Spiel gestern (war unterwegs und hab' nix mitbekommen) scheinen ja gottseidank Leute aus dem eigenen Lager die Zündeleien unterbunden zu haben - Kompliment dafür, so kann man's auch machen. Und genau da muss man nämlich hinkommen. Und wenn das nicht reicht, muss notfalls auch jemand verpfiffen werden. Irgendwo hört der Spaß auf.
redskin
Well-Known Member
Also ich zitiere mich gerade noch mal selbst, weil der Hauptaufhänger der Diskussion von heute scheinbar eng damit zusammenhängt:
Damit wollte ich NICHT eine Diskussion über Denunziantentum, Verpetzerei oder was auch immer loswerden.
Ich wollte den vielgescholtenen Jungs auch mal Respekt zollen, dass sie gerade noch zum richtigen Zeitpunkt, SELBST die Handbremse gezogen haben.
Man darf sie ja ruhig auch mal loben...
Es wäre in meinen Augen fatal gewesen, wenn's gerade nach einer Woche, in der das Thema dermaßen präsent in den Medien war, ordentlich geraucht hätte.
Wir hätten eine vernichtende Reaktion in der Presse gehabt.
Damit wollte ich NICHT eine Diskussion über Denunziantentum, Verpetzerei oder was auch immer loswerden.
Ich wollte den vielgescholtenen Jungs auch mal Respekt zollen, dass sie gerade noch zum richtigen Zeitpunkt, SELBST die Handbremse gezogen haben.
Man darf sie ja ruhig auch mal loben...
Es wäre in meinen Augen fatal gewesen, wenn's gerade nach einer Woche, in der das Thema dermaßen präsent in den Medien war, ordentlich geraucht hätte.
Wir hätten eine vernichtende Reaktion in der Presse gehabt.
ja, das ist wohl richtig. die tatsache wird in der öffentlichen diskussion aber außer acht gelassen, dort sind böller, bengalos, feuerwerk etc. das gleiche. damit komme ich zum kern und dem folgenden zitat:
a) Hatten wir schon
Am Ziel vorbei, denn darum gehts hier nicht.
ich glaube nicht, dass die berichte am thema vorbei gehen - ganz im gegenteil. ich glaube das gerade solche berichte, noch dazu in der yellow-press, das bild in der öffentlichkeit beherrschen und prägen. ob jetzt böller oder bengalos die hauptrolle gespielt haben ist nebensächlich, hauptsache die story lässt sich gut verkaufen. die pro-pyro-fraktion distaniert sich einerseits von leuten die böller werfen, bietet denen aber raum sich dort zu verstecken. ob gewollt oder nicht lasse ich mal außen vor. solange das aber so ist, haben die verbände leichtes spiel, zumal die öffentlichkeit durch o.g. berichte geprägt ist.
die konsequenz für die pro-pyro-fraktion muss lauten:
- selbstreinigung innerhalb der szene - schwarze schafe, die gewalt, pyro, böller etc. vermengen müssen ausgesondert werden. das sowas funktioniert wurde in der vergangenhet schon bewiesen.
- auf die verbände und funktionäre zugehen - gesprächsbereitschaft signalisieren und mit gutem vorbild vorangehen.
- die vereine miteinbeziehen - durch die fanprojekte und fanvertreter versuchen sich eine öffentlichkeit zu schaffen, die nicht von der tagespresse bestimmt wird.
- sich auf realistische ziele besinnen - es wird nicht dazu kommen, dass in den stadien pyrotechnik freigegeben wird. also vielleicht auch kompromisse einkalkulieren
- nicht immer die beleidigte leberwurst spielen. ja, die dfl, dfb und meinetwegen auch die polizei haben sich nicht an ihr wort gehalten (ob das wirklich alles so war, bleibt strittig), ja und? dann muss eben ein neuer anlauf her, mit beleidigten reaktionen kommt man nicht ans ziel. im gegenteil, wenn es noch ein paar heftigere pyro-aktionen gibt, dann wird es vielleicht echt bitter. dann aber für alle fans und das kann eigentlich keiner wollen. es sei denn, die einige egomanen instrumentalisieren die anderen fans.
ps:
noch was zu deiner antwort. ich finde es ziemlich respektlos wie du hier schreibst. auch wenn die berichte schon mal verlinkt waren ist es noch kein grund, patzig zu werden. weiterhin ist es vielleicht deine meinung, dass die berichte am thema vorbeigehen, aber dann hätte ich schon gerne eine begründung. so einfach wegputzen ist nicht.
G
Guest
Guest
Ich hätte mal zwei Fragen an die Anhänger von Pyro und Rauch.
Warum Vermumt sich ein Teil von ihnen und warum stehen die wo sich vermummen nicht zu dem was sie im Stadion tun?
Warum Vermumt sich ein Teil von ihnen und warum stehen die wo sich vermummen nicht zu dem was sie im Stadion tun?
Turnbeutelvergesser
Active Member
Es ist doch schon bestimmt seit drei (?) Monaten bekannt, dass Matze dahingehend engagiert ist: http://www.youtube.com/user/pyrolegalisierenKL#p/a/u/0/f0WWgsm681Qhttp://www.youtube.com/user/pyrolegalisierenKL#p/a/u/0/f0WWgsm681Q
Ich fand's aber auch sehr gut, dass Bartels die Sache angesprochen und nachgehakt hat.
Ich fand's aber auch sehr gut, dass Bartels die Sache angesprochen und nachgehakt hat.
Turnbeutelvergesser
Active Member
mal eine ganz blöde frage, aber wie zündet man denn so ein bengalo kontrolliert? was gilt denn allgemeinhin als kontrolliert und was nicht?