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Ja.....die armen friedlichen Kölner....
Internet Fanclub roteteufel.de
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[Nachlese 21. Spieltag] FCK - Dynamo Dresden 3:0
- Ersteller Teufelsanbeterin
- Erstellt am
Ja.....die armen friedlichen Kölner....
reddevil06
Active Member
merkst du eigentlich wie kindisch dein verhalten ist???
"die anderen sind aber auch böse...."
echt peinlich!
Dr.BETZE
Well-Known Member
nur weil einige kölner (oder frankfurter oder mannheimer oder auch lautrer oder oder...) genauso krank drauf sind,
nimmt man das als alibi um selbst alles kurz und klein zu schlagen oder wie?
die sind alle genauso scheisse!
wussten diese lautrer zu dem zeitpunkt überhaupt schon von den ausschreitungen?
ich selbst hab auch erst daheim und hier im forum davon erfahren.
Klingenstädter
Well-Known Member
Schau bloß nicht in euer Forum auf tm.de. Da sind dann sehr viele ossiphobe Dynamo-Fans unterwegs... Es gipfelt in diesem Manifest: http://www.transfermarkt.de/de/chao...2/topic/ansicht_169_5350_seite35.html#p113041http://www.transfermarkt.de/de/chaoten-nicht-mit-uns--teil-2/topic/ansicht_169_5350_seite35.html#p113041
Dagegen kann man sich nicht ohne Scham viele Kommentare der größten Lautrer Online-Community durchlesen. Da gibt es auch noch nach dem ersten Abkühlen der Gemüter Gewaltverherrlichungen (Aufrufe zu Lynchjustiz) und Geseier über "Menschenschrott-/müll", etc. Kommt einem schon wie der verbale Flügel des faschistisch-kriminellen Gesocks von Freitag Abend vor. (Das ich so etwas hier auch noch klarstellen muss... Damit sind die kolportierten 500-700 Gewalttäter plus die Klatscher und Grinsebacken gemeint - vor den 3.500-4.000 anderen Dresdnern, die bei ****** Wetter an einem Freitagabend quer durchs Land gondeln, um ihre kriselnde Mannschaft bei einem Aufstiegsaspiranten zu unterstützen, habe ich großen Respekt.) Allerdings kann man auch nicht alle Internetuser eines Portals über einen Kamm scheren - weder hier, noch anderswo. Differentierung muss überall sein.
Natürlich ist die erste Ursache der Gewalt der Gewalttäter an sich - aber die Aufgabe der Ordnungsbehörden war es, im Angesicht zu erwartender Gefahr für öffentliche Sicherheit zu sorgen. Mag ja sogar sein, dass noch schlimmeres verhindert wurde und dass daher eine gewisse Zufriedenheit vorherrscht - aber diese öffentliche Selbstglorifizierung wirkt natürlich lächerlich und unglaubwürdig.
Offensichtliche Schlampereien (Shuttlebusse wurden leer mit Polizeischutz den Berg hochgeleitet und voll ohne Begleitung hinab gelassen, eingesammelte Flaschen wurden in den Behältern am Straßenrand belassen, Kantstraße als zentraler Durchfluss von Gästen (die zum Messeplatz mussten) und zahlreichen Heimfans war nicht gesichert, etc.) müssen aufgearbeitet und öffentlich dafür eingestanden werden.
Der Verein Dresden hat noch einige Handlungsoptionen, die nicht genutzt wurden. Auch lässt eine offensive Stellungnahme schon lange (für mich zu lange) auf sich warten. Allerdings kann der Verein die Aufgaben der Polizei nicht übernehmen, kriminelles Verhalten zu belangen und wenn möglich zu verhindern. Was nützen denn lächerliche Diskussionen über neue Maßnahmen vom DFB, Konfetti- und Wunderkerzenverbote, wenn vor den Augen der Polizei Bengalos im Stadion gezündet und von Hunderten Busse demoliert und Menschen verprügelt (auch solche Vorfälle gab es wohl, auch wenn sie im Polizeibericht und den Medien unerwähnt blieben) werden, ohne dass es auch nur zu einer (was schon lächerlich wenig wäre) Festnahme kam?
Edit:
Interessantes Interview mit dem Dynamo-Geschäftsführer: http://www.neues-deutschland.de/artikel/812484.kriminelle-zerstoeren-den-verein.htmlhttp://www.neues-deutschland.de/artikel/812484.kriminelle-zerstoeren-den-verein.html
Klingt für mich allerdings eher so, als würde er die Verantwortung auf die friedlichen Fans abwälzen (Stichwort Selbstreinigung), was ich recht problematisch finde. Personalisierte Auswärtskarten wären hier ein erster Schritt - auch wenn die Heimvereine die deshalb nicht abgenommenen Karten wohl erst einmal den Dynamos aufbrummen, würde den Verein das sicher deutlich günstiger kommen als die zu erwartenden Strafen.
Ich werde mit Interesse verfolgen, ob sich aus der Bewegung auf tm.de etwas fruchtbares entwickelt.
Da kann unser User Nesta hier tausendmal die Augen vor der Realität verschließen und anführen wie schlimm es anderswo ist, aber die Lage Dynamos ist kurz vor Exitus. Wenn jetzt nicht wirklich der Wille zu Änderungen im gesamten Verein deutlich wird, sorgen Imageverlust (Sponsoren) und Strafen des DFB dafür, dass der Club gegen die Wand knallt. Ich fänds sehr schade für die zahlreichen, aber hilflosen und ohnmächtigen friedlichen Fans - aber letztlich läge das dann vor allem am kollektiven Augenschließen.
G
Guest
Guest
Warum sprichst du eigentlich immer von "uns"?
Keiner hat was gegen den gemeinen, friedlichen Dynamo-Fan, wie du es anscheinend auch bist. Hier geht es um eine nicht ganz kleine gewaltbereite, rechts-orientierte Gruppe "Dynamo-Fans" die euch bei euren Auswärtsspielen begleitet. Und angesichts dessen was am Freitag in KL los war, kann ich jeden verstehen der keine Lust mehr hat gegen Dynamo ein Spiel zu besuchen. Und nach den übereinstimmenden Augenzeugenberichten hier hätte ich verdammt nochmal auch Angst um z.B. Nsor gehabt, wenn der dem prügelnden, rechten Gesindel in den Weg gelaufen wäre.
Danke, dass Du am Anfang deines Beitrags nicht pauschalisiert hast, aber welche Augenzeugenberichte? Da hat jemand geschrieben, dass er den Spieler vorher gewarnt hätte, dass dort "Dynamo-Hools" lang gehen und dann ging der Spieler außen herum, sozusagen eine Vorsichtsmaßnahme des "Augenzeugen". Aber vielleicht hab ich auch etwas überlesen. Dann sorry.
Aber trotzdem die Frage an viele von euch: Wieso verbindet ihr eigentlich Dynamo-Fans pauschal immer gleich mit Rechtsextremen? Diesen Eindruck muss man jedenfalls haben wenn man einiges hier so liest. Habt ihr Reichskriegsflaggen oder Hakenkreuze gesehen oder wurde was verbotenes gesungen? Übrigens, Pote ist unser Kapitän und keiner hat sich darüber aufgeregt als die Entscheidung getroffen wurde. Aber wir werden uns aufregen wenn die Leistung nicht stimmt. Das gilt für alle, egal ob sie schwarz, grün, gelb, blau oder weiß sind.
Natürlich gibt es leider auch eine kleine Anzahl von rechten Pennern, genauso wie in Dortmund, Bielefeld und anderso, aber das quasi zu verallgemeinern ist absolut daneben.
Jawohl, wir haben kürzere Haare (ich übrigens schwarze kurze Haare, da mein Vater Südländer war- hatte aber noch nie Probleme in DD und mit Dynamo) und wir sind vielleicht im Osten auch etwas leidenschaftlicher, uriger und direkter, haben offenbar auch eine andere Mentalität und Sozialisierung, aber ich sage auch, dass deswegen nicht jeder ein Rechter ist, nur weil die allermeisten kurze Haare haben.
Es gibt sicherlich ein Gewalt-und Chaotenproblem (zumindest desöfteren auswärts) aber das heißt doch nicht automatisch, dass alle Fans von DD Nazis sind oder mit Rechtsextremen sympathisieren. Nur viele von euch unterscheiden nicht und stellen die gesamte Fanszene von Dresden praktisch als rechtsextremistisch dar. Wir sind weder Nazis noch Menschenfresser. Die Teufel seit ihr und nicht wir
Ihr habt Recht, es gibt noch viel zu tun um bei uns die Leidenschaft zu erhalten und die Gewaltausbrüche zu verhindern aber die Aussagen von vielen hier zu dem dunkelhäutigen Spieler sind beschämend und absolut lächerlich......
reddevil06
Active Member
Onkel_Helmut
Well-Known Member
Danke, dass Du am Anfang deines Beitrags nicht pauschalisiert hast, aber welche Augenzeugenberichte? Da hat jemand geschrieben, dass er den Spieler vorher gewarnt hätte, dass dort "Dynamo-Hools" lang gehen und dann ging der Spieler außen herum, sozusagen eine Vorsichtsmaßnahme des "Augenzeugen". Aber vielleicht hab ich auch etwas überlesen. Dann sorry.
Aber trotzdem die Frage an viele von euch: Wieso verbindet ihr eigentlich Dynamo-Fans pauschal immer gleich mit Rechtsextremen? Diesen Eindruck muss man jedenfalls haben wenn man einiges hier so liest. Habt ihr Reichskriegsflaggen oder Hakenkreuze gesehen oder wurde was verbotenes gesungen? Übrigens, Pote ist unser Kapitän und keiner hat sich darüber aufgeregt als die Entscheidung getroffen wurde. Aber wir werden uns aufregen wenn die Leistung nicht stimmt. Das gilt für alle, egal ob sie schwarz, grün, gelb, blau oder weiß sind.
Natürlich gibt es leider auch eine kleine Anzahl von rechten Pennern, genauso wie in Dortmund, Bielefeld und anderso, aber das quasi zu verallgemeinern ist absolut daneben.
Jawohl, wir haben kürzere Haare (ich übrigens schwarze kurze Haare, da mein Vater Südländer war- hatte aber noch nie Probleme in DD und mit Dynamo) und wir sind vielleicht im Osten auch etwas leidenschaftlicher, uriger und direkter, haben offenbar auch eine andere Mentalität und Sozialisierung, aber ich sage auch, dass deswegen nicht jeder ein Rechter ist, nur weil die allermeisten kurze Haare haben.
Es gibt sicherlich ein Gewalt-und Chaotenproblem (zumindest desöfteren auswärts) aber das heißt doch nicht automatisch, dass alle Fans von DD Nazis sind oder mit Rechtsextremen sympathisieren. Nur viele von euch unterscheiden nicht und stellen die gesamte Fanszene von Dresden praktisch als rechtsextremistisch dar. Wir sind weder Nazis noch Menschenfresser. Die Teufel seit ihr und nicht wir
Ihr habt Recht, es gibt noch viel zu tun um bei uns die Leidenschaft zu erhalten und die Gewaltausbrüche zu verhindern aber die Aussagen von vielen hier zu dem dunkelhäutigen Spieler sind beschämend und absolut lächerlich......
Ich war derjenige, der ihn gewarnt hat. Und ich sagte zu ihm "Hools" und nicht "Nazi-Hools". Das ist ein Unterschied.
Trotzdem könnt ihr wohl schlecht leugnen, dass die Minderheit derer, die dem rechten Rand zuzuordnen ist, bei euch ein wenig größer ausfällt, als das vielleicht bei anderen Vereinen der Fall ist. Grund dafür ist, dass speziell eure Auswärtsspiele eine gewisse Sogwirkung auf Krawallmacher ausüben. Nicht jeder, der sich gerne prügelt, ist automatisch rechts. Aber viele Leute, die rechts sind, prügeln sich gerne. Und zwar deshalb, weil Menschen mit einer extremen Weltanschauung generell eher der Gewalt zugeneigt sind, als "Normalos".
Ich betone nochmal: Nicht alle eure Fans sind rechts. Das sagt auch keiner. Aber ihr habt definitv ein größeres Problem mit diesen Leuten, als wir das z.B. haben. Bei uns ist dieser harte Kern von Unbelehrbaren und Alt-Hools bekannt, das sind keine 200 Leute. Ohne genaue Zahlen zu kennen würde ich jetzt aber wohl nicht falsch liegen, wenn man bei euch aus der 2 eher eine 5 oder eine 6 macht. Und vom Rest steht eine niedrige 4-stellige Zahl daneben und schaut zu, klatscht Beifall oder lacht.
Und das ist euer Problem.
Klingenstädter
Well-Known Member
Beitrag zu Freitag Abend von Jochen Grotepass: http://fanvertretung-kl.blogspot.de/2013/02/risikospiel-da-ist-wohl-etwas-schief.html?m=1http://fanvertretung-kl.blogspot.de/2013/02/risikospiel-da-ist-wohl-etwas-schief.html?m=1
Und wen es interessiert, die FB-Seite, die von Dresdner tm.de-Usern erstellt wurde und über die eine "Es reicht!"-Aktion im nächsten Heimspiel initiiert werden soll: http://facebook.com/pages/Wir-brennen-für-Dynamo-Ganz-ohne-Pyro-und-Gewalt/505890899454286http://facebook.com/pages/Wir-brennen-für-Dynamo-Ganz-ohne-Pyro-und-Gewalt/505890899454286
Und wen es interessiert, die FB-Seite, die von Dresdner tm.de-Usern erstellt wurde und über die eine "Es reicht!"-Aktion im nächsten Heimspiel initiiert werden soll: http://facebook.com/pages/Wir-brennen-für-Dynamo-Ganz-ohne-Pyro-und-Gewalt/505890899454286http://facebook.com/pages/Wir-brennen-für-Dynamo-Ganz-ohne-Pyro-und-Gewalt/505890899454286
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Guest
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Wer ist Jochen Grotepass? Aber guter Beitrag, Respekt. Auch der Inhalt im zweite Link ist gut.
Onkel_Helmut
Well-Known Member
Die Erklärung dafür, warum unter den Dresdnern am Freitag einige ausgerastet sind, liegt darin begründet, dass zuvor das hier passiert ist:
<iframe width="459" height="344" src="https://www.youtube.com/embed/296W-x5yeEo?feature=oembed" frameborder="0"></iframe>
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Hab heute mit einem guten Bekannten gesprochen,der bei der Bereitschaftspolizei arbeitet. Er meinte,dass da seitens der Einsatzleitung einiges schief gelaufen wäre.
Die waren mit zwei starken Truppen am Start und eine hatte nach dem Spiel die Gruppe von Dresdnern im Auge,wollte die auch den Berg runter bis zum Messeplatz begleiten,doch die Einsatzleitung befahl,dass die oben am Stadion bleiben sollten um dort Unruhen zu vermeiden. Die andere Truppe wäre ja am Messeplatz und würde die Dresdner schon in Empfang nehmen. Der Weg nach unten wurde wohl nicht bedacht.
Der Bekannte meinte auch,dass er diesen Befehl "suboptimal" fand,er aber nichts machen konnte. Ich fragte ihn ob die den Befehl nicht hätten verweigern können,doch wenn dann was am Stadion passiert wäre,hätte das mächtig Ärger gegeben.
Die waren mit zwei starken Truppen am Start und eine hatte nach dem Spiel die Gruppe von Dresdnern im Auge,wollte die auch den Berg runter bis zum Messeplatz begleiten,doch die Einsatzleitung befahl,dass die oben am Stadion bleiben sollten um dort Unruhen zu vermeiden. Die andere Truppe wäre ja am Messeplatz und würde die Dresdner schon in Empfang nehmen. Der Weg nach unten wurde wohl nicht bedacht.
Der Bekannte meinte auch,dass er diesen Befehl "suboptimal" fand,er aber nichts machen konnte. Ich fragte ihn ob die den Befehl nicht hätten verweigern können,doch wenn dann was am Stadion passiert wäre,hätte das mächtig Ärger gegeben.
Pfalzadler
Well-Known Member
Stellungnahme zu Vorkommnissen in Kaiserlautern
Die Verantwortlichen der SG Dynamo Dresden haben unmittelbar nach den schockierenden und nicht hinnehmbaren Vorfällen rund um das Auswärtsspiel am Freitagabend in Kaiserslautern Stellung bezogen. Sowohl Geschäftsführer Christian Müller als auch Dynamos Sportlicher Leiter Steffen Menze zeigten sich beschämt und empört über die kriminellen Umtriebe aus dem Umfeld des Vereins und verurteilten diese auf das Schärfste.
http://www.dynamo-dresden.de/verein...nahme-zu-vorkommnissen-in-kaiserslautern.htmlhttp://www.dynamo-dresden.de/verein/news/newsdetails/stellungnahme-zu-vorkommnissen-in-kaiserslautern.html
Die Verantwortlichen der SG Dynamo Dresden haben unmittelbar nach den schockierenden und nicht hinnehmbaren Vorfällen rund um das Auswärtsspiel am Freitagabend in Kaiserslautern Stellung bezogen. Sowohl Geschäftsführer Christian Müller als auch Dynamos Sportlicher Leiter Steffen Menze zeigten sich beschämt und empört über die kriminellen Umtriebe aus dem Umfeld des Vereins und verurteilten diese auf das Schärfste.
http://www.dynamo-dresden.de/verein...nahme-zu-vorkommnissen-in-kaiserslautern.htmlhttp://www.dynamo-dresden.de/verein/news/newsdetails/stellungnahme-zu-vorkommnissen-in-kaiserslautern.html
Die Gewaltexzesse rund um den Fußball-Zweitligisten Dynamo Dresden haben einen neuen Höhepunkt erreicht - jetzt spricht ein Augenzeuge, der die Krawalle in Kaiserslautern am Freitagabend erlebte. Er berichtet von Polizei-Pannen, dramatischen Szenen und Todesängsten.
http://www.spiegel.de/sport/fussbal...o-dresden-angriff-randale-chaos-a-882871.htmlhttp://www.spiegel.de/sport/fussball/kaiserslautern-gegen-dynamo-dresden-angriff-randale-chaos-a-882871.html
Bericht eines Dynamo-Anhängers.
http://www.spiegel.de/sport/fussbal...o-dresden-angriff-randale-chaos-a-882871.htmlhttp://www.spiegel.de/sport/fussball/kaiserslautern-gegen-dynamo-dresden-angriff-randale-chaos-a-882871.html
Bericht eines Dynamo-Anhängers.
Klingenstädter
Well-Known Member
Dynamo verzichtet auf Gästekarten bei Union, Aue und Braunschweig, die FB-Gruppe mit ihrem Ursprung auf tm.de wird auch erwähnt:
http://www.kicker.de/news/fussball/...kel_dynamo-ohne-fans-nach-berlin-und-aue.htmlhttp://www.kicker.de/news/fussball/2bundesliga/startseite/581698/artikel_dynamo-ohne-fans-nach-berlin-und-aue.html
http://www.kicker.de/news/fussball/...kel_dynamo-ohne-fans-nach-berlin-und-aue.htmlhttp://www.kicker.de/news/fussball/2bundesliga/startseite/581698/artikel_dynamo-ohne-fans-nach-berlin-und-aue.html
Interessant hierbei auch auch die Kommentare von einigen Dresdner Chaoten zu solchen Initiativen. Sofort werden quasi Gegenmaßnahmen eingeleitet und der Duktus dieser Beiträge ist einfach krass. Da ist doch schon mehr als eindeutig aus welcher politischen Ecke der Wind weht! Schade für die normalen Dynamo-Fans, die des Fußball wegen ins Stadion gehen und nicht um ihre Idiotie zu beweisen.
Badenteufel
Well-Known Member
Wahrscheinlich hat er im Block noch solche Gerüchte gestreut, damit es ja schön abgeht!
Larilson
Well-Known Member
Ich möchte mal eine Frage (auch an Ermittlungsbeamte) stellen: Kann man nicht gezielt die gewaltverherrlichenden Foren nach Tätern durchsuchen bzw. mit Stadionverbot belegen. Ein Beispiel das mir geradezu ins Auge springt ist die FB-Gruppe Sachsenkrieger Dynamo...
Hier wurde viel gegen die Papiere der DFL geschrieben, ich habe mir mal die Mühe gemacht, in einschlägigen Foren nach Kommentaren zu den Vorfällen zu suchen und habe im ebenfalls sehr fragwürdigen und überprüfungswürdigen Forum Ultras.ws folgenden Beitrag gefunden:
Solange es Leute gibt, die den Sport wegen Gewalt missbrauchen, muss man eben uns unbeteiligte schützen. Die Hundebesitzer kennen das: weil einige Asoziale ihre Hunde scharf machen, muss auch klein Fiffi immer an der Leine sein. Das ist zwar eine Kollektivmaßnahme - aber an den Menschenverstand zu appellieren scheint ja nichts zu helfen.
Hier wurde viel gegen die Papiere der DFL geschrieben, ich habe mir mal die Mühe gemacht, in einschlägigen Foren nach Kommentaren zu den Vorfällen zu suchen und habe im ebenfalls sehr fragwürdigen und überprüfungswürdigen Forum Ultras.ws folgenden Beitrag gefunden:
Solange es Leute gibt, die den Sport wegen Gewalt missbrauchen, muss man eben uns unbeteiligte schützen. Die Hundebesitzer kennen das: weil einige Asoziale ihre Hunde scharf machen, muss auch klein Fiffi immer an der Leine sein. Das ist zwar eine Kollektivmaßnahme - aber an den Menschenverstand zu appellieren scheint ja nichts zu helfen.
Eschder Laudrer
Well-Known Member
Achso! Die missverstandenen Dresdner Fans betreiben nur sowas wie "Notwehr" oder wie?
Einiges is gut, ich frag mich bis heute ob bei der Polizei oder bei der DFL die größte Inkompetenz liegt. Obwohls mich bei der DFL auch nicht wundern würde, wenn die das Spiel extra um 20:30 Uhr angesetzt haben damit se Futter für ihr "Konzept: Sicheres Stadionerlebnis" bekommen. So dumm kann man ja eigtl nicht sein permanent auffällige Dresdner, die man wegen ihrer Bockmist, den die vorallem auswärts betreiben sogar ausm Pokal ausschliesst, auch noch ein Auswärtsspiel um 20:30 Uhr zu "schenken", jedenfalls sollte man das meinen. Die müssten mal allesamt mit Dresdner Auswärtsidioten nachm Spiel nen Treffen haben. Die, dies überleben, würden vllt mal was merken.
Sowas macht man in KL nicht, nie. Hab sowas noch nie erlebt hier. Da hält man sogar lieber bei nem Testspiel 2000 Lautrer mindestens ne halbe Stunde zurück um 200 Frankfurter erstmal gehen zu lassen. Dürfte Bundesweit einzigartig sein.
Anony_Maus
Member
Jetzt frage ich mich nur, was das besser machen sollte? Warum sollte die Gemeinschaft der Versicherten den Schaden bezahlen, den einige Idioten verursacht haben? Dir ist hoffentlich klar, dass Versicherungen sich das Geld von den Versicherten holen und es also auch bei den Versicherungen nicht auf den Bäumen wächst.
Der richtige Weg wäre doch die Verursacher zur Kasse zu beten. Ich vermute zwar, das bei denen nicht viel zu holen ist, trotzdem sind das die Adressaten die zahlen müssten. Mir ist nicht ganz klar, warum die Polizei solche Typen scheinbar nicht ermitteln kann und nicht auch zunächst einmal in Gewahrsam nimmt.
Was mir auch nicht klar ist, wenn diese Typen zumindest teilweise bekannt sind, warum können die immer wieder Randale machen? Sind unsere Gesetze dazu wirklich nicht ausreichend, die spätestens im Wiederholungsfall auch mal etwas länger ein Gefängnis von innen sehen zu lassen? Bzw. ihnen anzudrohen wenn sie da auftauchen und Randale machen, das sie dann ins Gefängnis wandern? Ich höre bei uns immer nur Deeskalation, aber manchmal wäre vielleicht auch mal Härte angebracht.
Dr.BETZE
Well-Known Member
die ermittlungen laufen ja.
es wurde z.b. aufgerufen sich zu melden,
wenn man handyaufnahmen gemacht hat.
vielleicht war ja der ein oder andere nicht
vermummt und kann identifiziert werden.
ausserdem wolle man fingerabdrücke von den bustüren
nehmen, die diese idioten aufzudrücken versuchten.
es wurde z.b. aufgerufen sich zu melden,
wenn man handyaufnahmen gemacht hat.
vielleicht war ja der ein oder andere nicht
vermummt und kann identifiziert werden.
ausserdem wolle man fingerabdrücke von den bustüren
nehmen, die diese idioten aufzudrücken versuchten.